ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Golden Hind от Dusek

освещение вопросов связанных с моделями, производители которых не упомянуты выше

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение kirill4.66 » Сб янв 13, 2018 1:55

Максим привет,
может кофель нагели есть смысл оставить, но не ставить кофель нагельные планки?
a кофель- нагели можно ставить напрямую в релинги?... :roll:
малонагруженнфе снасти - Игорь в пред. посте перечислил " нагруженные" снасти...значит оставшиеся, можно считать " малонанруженными"... :D
На схеме от Яна ( на английском которая) -все малонагруженные снасти заведены на кофель нагели..все остальные на кнехты или утки..можно по ней ориентироваться...
Я лично, предпочитаю вариант - одна точка крепления - одна снасть... но это совершенно необязательно,в действительности наверное и несколько концов на одну "точку" может заводиться...
Разве у Дусека ,нет плана укладки снастей? или там что то вызывает сомнения...?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Kogan » Сб янв 13, 2018 11:28

Raul писал(а):Есть еще гравюры Levinus Hulsius (где-то до 1606г)
(правда, я нигде не нашел, что автор бывал в Англии, т.е. мог видеть выставленный ГХ)
на одной из них у ГХ появляется кормовая галерея...

Не до 1606-го а 1626 год. Почти полвека разницы. https://libweb5.princeton.edu/visual_ma ... drake.html
Игорь Тараканов писал(а):Кстати, галерея настолько распространённый элемент в галеонах той поры, что возникает логичный вопрос: а не ошибаемся ли мы, те, кто не видит галереи в упрощениях тех изображений... лично я всегда был "за" галерею.

Не настолько и частый. Вот например у Мэтью Бейкера ни на одном рисунке нет галерей... Но это ладно, может просто не нарисовал, проигнорировал.
А это изображения английских судов 70-х годов 16 века (как раз ровесники Пеликана), совершенно отчетливо видно что никакой галереи нет.
К слову нижний рисунок тоже часто позиционируют как Золотую Лань. Но доказательств нет. А жаль!
Игорь Тараканов писал(а):"Латинский треугольный крюйсель" (имел и другие названия) - редкий парус, зачастую летучий, ставился на быстросъёмный марса-рю (название, как и сам парус, позднее) впервые появился на поздних каракках и исчез уже к середине эпохи галеонов.

На втором рисунке как раз он есть.
Вложения
Англичанин  Hieroglyphic of Britain frontispiece to John Dee's Arte of Navigation, 1577.jpg
Англичанин Golden_Hind2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Raul » Сб янв 13, 2018 11:48

Kogan писал(а):Не до 1606-го а 1626 год. Почти полвека разницы.

1626 - это год франкфуртского издания его работы
Автор жил в 1546-1606, и в Лондоне он (оказывается) бывал, т.е. мог видеть ГХ "живьем"
:?:
_____________________
С уважением, Владимир
Raul
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Игорь Тараканов » Сб янв 13, 2018 12:11

Ненагруженные снасти легко определить, исходя из их назначения и характера работы. Вот, возьмём, например, бык-гордени, нок-гордени. Во время движения корабля под парусами эти снасти работают? Нет! Они работают только при подъёме/спуске паруса, во время работы они не закреплены, а всё остальное время просто висят без нагрузки. Так стоит ли для них выделять специальный некий крепёжный элемент, если всего лишь нужно лопари просто зафиксировать, чтобы не болтались? Другое дело, например, фалы реев - они находятся под постоянной, тяжёлой нагрузкой, и для них мы сделаем прочный надёжный битенг.

Не вникая в детали, можно сказать: не требуют специального места для закрепления лопарей: бык- и нок-гордени, гитовы, сей- и рей-тали, флаг-фалы. Снасти со средней нагрузкой: топенанты, булини, марса-брасы. Снасти с большой нагрузкой: фалы реев, брасы, шкоты, галсы.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 380 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Максим Солянкин » Сб янв 13, 2018 12:19

kirill4.66 писал(а): Игорь в пред. посте перечислил " нагруженные" снасти...значит оставшиеся, можно считать " малонанруженными"...

Я, может, чего не понимаю, но не вижу никаких сообщений с перечислениями...
Что же до Душека, то перепроверяю теперь у него каждую мелочь.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
Аватара пользователя
Максим Солянкин
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 10:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Максим Солянкин » Сб янв 13, 2018 12:46

Игорь! Спасибо! Теперь появилось сообщение. Вижу про снасти.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
Аватара пользователя
Максим Солянкин
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 10:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение kirill4.66 » Сб янв 13, 2018 13:00

....
Последний раз редактировалось kirill4.66 Сб янв 13, 2018 13:04, всего редактировалось 1 раз.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение kirill4.66 » Сб янв 13, 2018 13:03

Максим Привет,
Игорь перечислял нагр. снасти раньше, в одном из своих постов... :D
может ты нечаяно пропустил? :roll:
Игорь Тараканов писал(а):Про марсовые площадки однозначно можно утверждать, что они были открытые - ведь даже на историческом изображении видны тимберсы марсов. "Борт" марса составляла ткань, которую снимали. Воспользуйтесь разработками Хоккеля и Гая, у них марсы показаны правдоподобно. Про кофель-нагельные планки солидарен с коллегами полностью: англичане в те годы если и использовали кофель-нагели, то единичные, под конкретную снасть, и кофель-нагели вставляли в отверстие в релингах, бортовых и поперечных, на надстройках. Больше всего нагелей было в переднем регеле надстройки форкастеля - ведь сюда шли снасти с бушприта, этот регель даже прозвали "терпение" - в дальнейшем этот реленг превратится в мощный фиф-реельс. Для нагруженных снастей (фалы, шкоты, галсы, брасы, топенанты) использовали кнехты, утки и битенги. Если у примачтовых битенгов, напр., марса-шкот-битенги, они парные, был кросспис, то это как правило был мощный брус квадратного сечения, и лопари накладывались на него шлагами - впрочем, лопарей, идущих с мачты вниз, было мало, и кросспис служил только для создания узлов марса-шкотов.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение kirill4.66 » Сб янв 13, 2018 13:21

Привет,
коллеги,
наличие или отсутствие кормовой галлереи наверное не догма...может это вопрос предпочтения художника ?
вот хорошая графика - разные варианты...и размеры судов ...1606 год ... порт Амстердам...
https://cloud.mail.ru/public/JQB5/WdR4Tm1bg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Kogan » Сб янв 13, 2018 13:46

Да какая догма... Я выше лишь указал, что галерея не непременный атрибут корабля в то время, могло ее и не быть.
На рисунке тобой приведенном как раз тоже на одних есть галерея, а на других нет, причем не зависимо от размеров судна :D
Как и на этой гравюре 1602 года.
А нужна ли она была на Пеликане? Корабль-то строили для Дрейка по заказу, имел возможность корректировать т.с. проект...
У Хондиуса ее точно нет. А ведь на рисунке, где корабль на мели лежит, корпус прорисован довольно подробно и ракурс такой, что галерея по любому была бы видна. И вряд ли художник взял да просто ее проигнорировал. Как-то тут все списывать на неточности и упрощения...
Вложения
1602.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение kirill4.66 » Сб янв 13, 2018 18:52

Миш Привет,
если принять концепцию ГХ без балк








нчика... почему бы и нет???
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение kirill4.66 » Сб янв 13, 2018 23:52

sorry, :), батарейка села не вовремя:)...
если предположить ,что на карте Хондиуса - Голден Хинд, то конечно надо модель без "балкона" делать...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Kogan » Вс янв 14, 2018 0:45

Да пусть если вам приятно это будет другой корабль...
Интересно, где бы поподробнее узнать о карте:
Juan Bautista Boazio, Viaje de circunnavegación de Francis Drake en 1577 (Yale Center for British Art)
https://batiburrillosubmarino.files.wor ... 6/01/5.jpg
И об этом изображении:
«Нападение индейцев», «Ла-Эррадура», гравюра. Испанцы и индусы атакуют сэра Фрэнсиса Дрейка в заливе Ла-Эррадура (Чили). 1596
Вложения
Англичанин Гольден Хинд  1596.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Игорь Тараканов » Вс янв 14, 2018 11:11

... ой, а что случилось с бизань-мачтой??? ребят, вы уверены, что перед нами "типичный английский галеон"?

... короче, чем больше "канонических изображений", тем больше у меня (уже даааааавно) укореняется мысль: мы никогда уже не узнаем, как выглядела ЗЛ, а то, что предлагают нам художники прошлого, противоречит само себе, порой прямо на одном листе, как в случае с той картой.

однако, я голосую за балкон однозначно, потому что он есть и у Гая, и у Хоккеля, и ещё там у кого-то, уже забыл. Одним из аргументов в пользу балкона служит та информашка, что на стоявшей на века вечные в доке Лани были нанесены (логично, дорисованы позже) все эти геральдические инициалы, розы и прочая атрибутика - часть на гакаборт, часть - на ограждение балкона.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 380 раз.

Re: Golden Hind от Dusek

Сообщение Игорь Тараканов » Вс янв 14, 2018 11:15

kirill4.66 писал(а):Привет,
коллеги,
наличие или отсутствие кормовой галлереи наверное не догма...может это вопрос предпочтения художника ?
вот хорошая графика - разные варианты...и размеры судов ...1606 год ... порт Амстердам...
https://cloud.mail.ru/public/JQB5/WdR4Tm1bg


извините, что немного отхожу от темы.. запал мне в душу тот четырёхмачтовый... вот бы узнать, что это за корабль, таких ведь были единицы.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 380 раз.

Пред.След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2