Выставка в Санкт-Петербурге.
-
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 18:53
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2018 19:43
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Поддержу. Вадим был хорошим руководителем. И для секции С сделал много хорошего. Причем на общественных началах...
А Вас, Александр Вячеславович, я вообще не знаю. Какое отношение вы имеете к судомоделизму? Ну состояли ученым Секретарем при Добренко в Гильдии. Сидели в архиве. Чертежи делали за деньги. Нам то, судомоделистам-надомникам, от Вас какая польза была(есть)? И сейчас что конкретно Вы предлагаете?
Признать судомоделизм искусством и определять победителя конкурса путем аукциона?
Суть Ваших предложений какая? Я пока, кроме демагогии и многозначительных намеков на славное прошлое, ничего полезного не увидел в Ваших сообщениях...
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2018 19:43
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Ну как бы наивно думать, что сумма не зависит от слагаемых.
Но вообще не напрягает ситуация, когда по сути вуденкит с доработками побеждает в классе самоделок?
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Сейчас почти все настоящие Мастера используют какие то покупные элементы. Но только в их руках все это начинает играть по новому.
--------------------------------------------------------------------
Подскажите, а в ваших правилах оценки есть такой пункт
4. Все детали и группы деталей или узлов модели изготовленные профессионально или другим лицом, не названным в паспорте модели не будут оцениваться. Они считаются отсутствующими и должны быть перечислены в паспорте модели. Исключениями являются полуфабрикаты: тросы, цепи, трубы, профили, такелаж и т.п.
Хоть вас временно вывели с NAVGA /к сожалению/Но Российские правила разрабатывались на основе оных правила .
Хотя в каждой пробирной палатке свои порядки
--------------------------------------------------------------------
Подскажите, а в ваших правилах оценки есть такой пункт
4. Все детали и группы деталей или узлов модели изготовленные профессионально или другим лицом, не названным в паспорте модели не будут оцениваться. Они считаются отсутствующими и должны быть перечислены в паспорте модели. Исключениями являются полуфабрикаты: тросы, цепи, трубы, профили, такелаж и т.п.
Хоть вас временно вывели с NAVGA /к сожалению/Но Российские правила разрабатывались на основе оных правила .
Хотя в каждой пробирной палатке свои порядки
Juri
-
- Сообщения: 708
- Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 15:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Там же где и календарные планы всех остальных секций федерации - на главной странице сайта ФССР. Там любой желающий, в любое время суток может получить нужную для себя информацию, в том числе и о мероприятиях секции С. Очень жаль, что вы этого не знали.
Сергей.
-
- Сообщения: 708
- Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 15:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Никто никого никуда не списывал.
И если Вадим изменит своё (повторю СВОЁ) решение, его с радостью примут обратно.
Сергей.
- Алексей Никитин
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:31
- Откуда: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 50 раз
- Контактная информация:
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Этот срач в очередной раз показал, кто в теме и занимается реальным делом, а кто обыкновенный пи@дабол...
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Ну, извинений от меня не последует по той простой причине, что его извинений за хамство в мой адрес вряд ли дождусь. Так что, "при своих"!
А чой-то? - В федерации денег не нашлось? Попов уже сдал дела? И вы после этого будете утверждать, что руководство ФССР очень-очень заинтересовано в стендовиках??? Ну, вы даете!!!
Обоюдно, не имею чести... Хотя куда уж там... "Зиночка, подавай обед!"
Во, как! А еще говорят, что бредовые фантазии не материальны! - фантазера нет, а бред живет.))) Потрясающе!
Не-а, началнык, срока не отбывал, это все оговоры...
Кому что, кто улицы мести, кто арбузами торговать. Метлы у меня нет, арбузов тоже, а кушать хочется. Вы, случаем, не святым духом питаетесь? Может поделитесь опытом?
А! Вот главное - главное чтобы ПОЛЬЗА была, и была, по возможности именно Вам! А если нет этого условия, то любой открывший рот должен быть подвергнут обструкции. Не важно при этом, о чем речь, прав-неправ тот или другой, - главное, чтобы ПОЛЬЗА была именно себе любимому. Тот, кто приносит ПОЛЬЗУ ВАМ, тот прав во всем, а кто не приносит, того можно и попинать. Ну, Вы и гусь, с такими-то рассуждениями... Вы, сударь, подоходный налог государству платите? Куда он идет? В казну? А руководство ФССР из казны хотя бы рубль получает? Так, спрашивается, почему же законопослушный гражданин, уплачивающий 13% в казну государства не может интересоваться состоянием дел, высказывать свое мнение об этом состоянии дел, критиковать и предлагать в отношении федеративной организации, существующей в том числе и на его средства??? ФССР - это частный клуб? - Нет! Потому обязаны выслушивать, адекватно отвечать и принимать меры.
ФССР должна честно поступить - отказаться от секции "С" вообще, и не мешать самостоятельному развитию этого течения творчества. А если не хочется отказываться, то не держать секцию "С" за некое приложение к ходовым классам, и заниматься ее развитием так же, как и в других классах - от малолетних до престарелых, от региональных до международных. И все остальные вопросы, которые вылезают раз за разом на каждом конкурсе, должны реально решаться, а не пускаться на самотек. И увеличение численности секции, и профессиональная пригодность судей, и правила отбора и судейства, награждения и проч., и проч. - все это должно РАБОТАТЬ не от случая к случаю, а точно так же, как в других секциях РА-БО-ТА-ЕТ, А если нет, то и не надо надувать щеки и примазываться к очередным энтузиастам, задумавшим и организовавшим. Это чванство ФССР просто возмутительно.
Что хочется, то и видится. А не видится - желания не было. А видится иное - это только кажется, видится именно то, что хочется. Не мое, но очень точно.
М-да? Это вот этот сайт?: https://fsmr.ru/?page_id=27
А этот тот самый план?: https://fsmr.ru/?page_id=13
И где-же на этих страницах план секции "С" на 2022 год? Про 21 год молчу, только назначен был, но как показательно - кто-то организовал, а записать "себе" не забыл.))) Наверно и 2022 год должен был стать таким же. А не пора уже на 2023 год планировать, а? Ну, чтоб люди-то знали, предлагали, судьи готовились...))) Особенно радостно увидеть, какая работа секции "С" проводится с ребятишками, ой как здорово!)))))
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Моделизм - это недешевое хобби. Можно по форуму посмотреть, многие тратят очень приличные деньги.
Коробка Амати Вангард стоит 90тр.!! А пластик с допами может и больше потянуть, вот спросите у Валентина во сколько ему обешелся набор Бисмарка, и добавьте к нему инструменты и материалы.
А сколько народа купили корпуса у Дмитрия и его литье? Так что, деньги это не главная проблема в моделизме. Можно и больше потратить.
Но главное - как вы все это сами установите на модель? Сможете ли? Или здесь тоже предлагаете лучше нанять профессионала?
И опять же про вуденкиты. Сейчас есть несколько очень крутых моделей.
Как пример, Паровой катер в 1:24 от Piroscaf. Стоит он 22,5к. ( Это была реклама!
И по вашим словам - каждый может купить, легко собрать и получить медаль.
В прошлом году на ЧР Роман (Koreets ) получил за эту работу 92,5б в С8В.
Вы считаете это было легко? Вы сами видели живьем эту работу или хотя бы его блог на форуме?
У него там куча собственных доработок, и все равно это попало в вуденкиты.
Или по вашему, любая покупная деталь превращает самоделку в лего для сборки?
Если блоки покупные - уже не самоделка? А если пушки? Или даже носовая фигура?
и должна ли резьба, сделанная "кое-как" ценится выше, чем сделанная проф. резчиком?
П.С.
Лично я поддерживаю предложение коллег выше, что оцениватся и награждатся должна сама модель, а не ее владелец/создатель.
( И красивого жеребца награждают за его успехи, хотя деньги получает его хозяин.)
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Вы наверно пропустили новости..
НАВИГА больше не признает Федерацию России в связи с текущими событиями. Они нас офиц выгнали из своих рядов.
Наш ФССР обозначил что будет создавать свою систему, но ... не понятно кто им даст денег. Опять П. виноват?
Стендовый моделизм для них был всегда как чемодан без ручки, про это все эти годы постоянно обсуждали на форуме
Кто должен возглавить стенд? Добренко, Чурилин? Но их больше нет с нами
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Любая деталь на самодельной модели сделанная не автором не оценивается. Это в правилах написано четко. При чем тут лего? Остальное на модели, заявленное как авторское, будет оценено по достоинству.egen писал(а): ↑Чт июл 14, 2022 11:13 Или по вашему, любая покупная деталь превращает самоделку в лего для сборки?
Если блоки покупные - уже не самоделка? А если пушки? Или даже носовая фигура?
и должна ли резьба, сделанная "кое-как" ценится выше, чем сделанная проф. резчиком?
П.С.
Лично я поддерживаю предложение коллег выше, что оцениватся и награждатся должна сама модель, а не ее владелец/создатель.
( И красивого жеребца награждают за его успехи, хотя деньги получает его хозяин.)
Не нужно путать сборные модели и самодельные. При чем тут в разговоре тот факт, что сборщик много сделал самодельных деталей? Он по сути и должен их делать, если взялся делать не игрушку из набора, а полноценную модель. В этом и есть смысл сборной модели уровня ЧР или международных соревнований.
По награждению. Я считаю идею награждать модель просто бредом. Уж простите за прямоту, но тут один деятель развел канитель и понеслось. С чего должна получать награды модель? Она что сама собралась и окрасилась? Это все делал моделист, надеюсь с этим фактом не будет споров? И нас в федерации интересует именно человек, его навыки, его мастерство и его творчество. Эти моменты судьи и оценивают через представленную моделистом модель, отсюда и совсем иной принцип - развивать людей, а не модели. Люди строят модели и поощряются и награждаются и чевствуются в первую очередь люди, которых мы считаем априори авторами представленных моделей. Поэтому и невозможно в этой схеме отрывать авторов от моделей, иначе мы получим некие объекты которые не известно кто и за чем делал. Тут нужны совсем иные подходы к оценке да и вообще в этом ракурсе стоит ли тогда что-то оценивать? С какой такой целью? Нравится или нет? Так для этого полно различных ресурсов где сплошь и рядом каждый желающий что-то и как-то оценивает. И это очень нужно? Это имеет смысл? Для кого? Для человека кто просто купил модель и с ней бегает? Вы предлагаете оценивать именно таких персонажей?
Может стоит подумать, еще раз?
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Нет, не пропустил. Считаю, что ФССР себя как форма изжила. Даже операторов поставить в ОВР не смогла. Пора возвращаться к ДОСААФу и вспоминать давно забытое, но реально работавшее.
Конечно, наилучший вид для стенда - клубная система. Но при наших доходах, когда основная масса стендовиков живет от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии, эта система не заработает. Хотя, кто знает... Если ребята из колледжа Сенявина доведут дело до конца и создадут такой клуб - только без добриловщины! - то я взносов не пожалею, даже если они будут великоваты для меня. Но, только официально зарегистрированный клуб, со всеми вытекающими, а не добриловский междусобойчик.
Конечно, наилучший вид для стенда - клубная система. Но при наших доходах, когда основная масса стендовиков живет от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии, эта система не заработает. Хотя, кто знает... Если ребята из колледжа Сенявина доведут дело до конца и создадут такой клуб - только без добриловщины! - то я взносов не пожалею, даже если они будут великоваты для меня. Но, только официально зарегистрированный клуб, со всеми вытекающими, а не добриловский междусобойчик.
Извините за резкость, но эти ПРАВИЛА пора засунуть кому-нибудь в одно известное место. Хотя бы потому, что в тех же правилах лично к участнику конкурса применима отчасти оценка "трудоемкость", все остальные оценки, выставляемые в судействе, относятся исключительно к модели, а не к ее создателю. Если кто-то продолжает "жить" в навиговских правилах, то он от реальности уже отстал.vadim64 писал(а): ↑Чт июл 14, 2022 12:15 Любая деталь на самодельной модели сделанная не автором не оценивается. Это в правилах написано четко. При чем тут лего? Остальное на модели, заявленное как авторское, будет оценено по достоинству.
Не нужно путать сборные модели и самодельные. При чем тут в разговоре тот факт, что сборщик много сделал самодельных деталей? Он по сути и должен их делать, если взялся делать не игрушку из набора, а полноценную модель. В этом и есть смысл сборной модели уровня ЧР или международных соревнований.
Ну, как ФССР развивает людей-стендовиков, кажется, всем уже понятно. А если вас там "интересует именно человек, его навыки, его мастерство и его творчество", то будьте любезны разработать соответствующие этим задачам и интересам правила судейства и оценки. Существующие правила только одним пунктом, и то лишь отчасти и размыто - в каких "тугриках" трудоемкость измерять, и чью именно, - соответствуют этой задаче.vadim64 писал(а): ↑Чт июл 14, 2022 12:15 По награждению. Я считаю идею награждать модель просто бредом. Уж простите за прямоту, но тут один деятель развел канитель и понеслось. С чего должна получать награды модель? Она что сама собралась и окрасилась? Это все делал моделист, надеюсь с этим фактом не будет споров? И нас в федерации интересует именно человек, его навыки, его мастерство и его творчество. Эти моменты судьи и оценивают через представленную моделистом модель, отсюда и совсем иной принцип - развивать людей, а не модели. Люди строят модели и поощряются и награждаются и чевствуются в первую очередь люди, которых мы считаем априори авторами представленных моделей. Поэтому и невозможно в этой схеме отрывать авторов от моделей, иначе мы получим некие объекты которые не известно кто и за чем делал. Тут нужны совсем иные подходы к оценке да и вообще в этом ракурсе стоит ли тогда что-то оценивать? С какой такой целью? Нравится или нет? Так для этого полно различных ресурсов где сплошь и рядом каждый желающий что-то и как-то оценивает. И это очень нужно? Это имеет смысл? Для кого? Для человека кто просто купил модель и с ней бегает? Вы предлагаете оценивать именно таких персонажей?
Может стоит подумать, еще раз?
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Да не извиню я вас ни за резкость ни за глупость что вы пишите. Конечно вы имеете право на идеи и на их развитие и публикацию, спору нет. Но раз вы их продвигаете, то у других, и в частности у меня, есть право давать этим идеям оценку и высказывать в противовес свои. Так вот вы говорите очередную глупость, не меньше и не больше. Анализировать откуда это в вас появилось смысла нет, просто глупость и все. Из всего что вы городите ясно одно - вы ни разу не моделист и пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете и даже близко не разбираетесь в теме. Поэтому ваши так называемые идеи вызывают только смех и сожаление, что человек доживший до вполне приличных лет так и не осознал где он и что с ним.А.Иванов писал(а): ↑Чт июл 14, 2022 12:30 Извините за резкость, но эти ПРАВИЛА пора засунуть кому-нибудь в одно известное место. Хотя бы потому, что в тех же правилах лично к участнику конкурса применима отчасти оценка "трудоемкость", все остальные оценки, выставляемые в судействе, относятся исключительно к модели, а не к ее создателю. Если кто-то продолжает "жить" в навиговских правилах, то он от реальности уже отстал.
Для тупых и безграмотных еще раз пишу - модель есть результат деятельности конкретного моделиста, и если вы считаете что есть какие то оценочные характеристики, критерии относящиеся к модели, но не относящиеся к ее автору, то вы батенька тупите по черному. По другом и не скажешь.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Вадим Витальевич!
Я Вам лично уже указывал, что когда Вы хамите, то тем самым Вы демонстрируете собственную несостоятельность в вопросе. Показательно, что при этой несостоятельности, Вас привлекали руководить тем делом, в котором Вы не состоятельны. Собственно, именно внутреннее осознание собственной несостоятельности и отсутствие внятной аргументации вынуждает Вас прятаться за хамство и грубость. Вы уже поучаствовали в "топтании" таким вот образом по Чурилину - см. ветку рядом, - так у меня нервы получше, и на Ваше неприкрытое хамство всегда найду достойный ответ. Хотите продолжать в том же духе?
Время покажет, что Вы не правы в своем стремлении сохраниться в привычных рамках ФССР. Но уверен, что именно такие как Вы легко переобуются в воздухе и при смене курса будут топить "по-новому".
К тому же, напомню, что у Вас проблемы с установлением причинно-следственных связей и пробелы в гуманитарном образовании. Чествовать, от слова "честь", а не от "чаВкать", хотя, думаю, Вам это безразлично, Вы "чеВствуете". Продолжайте в том же духе.
Я Вам лично уже указывал, что когда Вы хамите, то тем самым Вы демонстрируете собственную несостоятельность в вопросе. Показательно, что при этой несостоятельности, Вас привлекали руководить тем делом, в котором Вы не состоятельны. Собственно, именно внутреннее осознание собственной несостоятельности и отсутствие внятной аргументации вынуждает Вас прятаться за хамство и грубость. Вы уже поучаствовали в "топтании" таким вот образом по Чурилину - см. ветку рядом, - так у меня нервы получше, и на Ваше неприкрытое хамство всегда найду достойный ответ. Хотите продолжать в том же духе?
Время покажет, что Вы не правы в своем стремлении сохраниться в привычных рамках ФССР. Но уверен, что именно такие как Вы легко переобуются в воздухе и при смене курса будут топить "по-новому".
К тому же, напомню, что у Вас проблемы с установлением причинно-следственных связей и пробелы в гуманитарном образовании. Чествовать, от слова "честь", а не от "чаВкать", хотя, думаю, Вам это безразлично, Вы "чеВствуете". Продолжайте в том же духе.
- bim
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 14:46
- Откуда: Россия, Крым, Симферополь
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Выставка в Санкт-Петербурге.
Александр Вячеславович, а где можно посмотреть Ваши работы?
На стапеле яхта "Мария" http://forum.modelsworld.ru/topic15568.html
и катер "Баклан" http://forum.modelsworld.ru/topic15659.html
и катер "Баклан" http://forum.modelsworld.ru/topic15659.html