Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Официальная информация и обсуждения участия и проведения соревнований, встреч, выставок и прочих судомодельных мероприятий
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#361 Сообщение fst » Ср ноя 13, 2019 14:47

SilverGhost писал(а):
Ср ноя 13, 2019 14:38


Уверены???

я же ранее оговаривался, за винтовыми не слежу, посему судить не могу, речь о парусном флоте, до начала еще сказал что модели не порадовали, апостолы и париж не в счет
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#362 Сообщение SilverGhost » Ср ноя 13, 2019 14:53

fst писал(а):
Ср ноя 13, 2019 14:47
SilverGhost писал(а):
Ср ноя 13, 2019 14:38

Уверены???
я же ранее оговаривался, за винтовыми не слежу, посему судить не могу, речь о парусном флоте, до начала еще сказал что модели не порадовали, апостолы и париж не в счет
По парусным С-8А могу сказать только следующее:
- ходовых там не было
- модели С-8А я пристально не изучал. только сфоткал.
- их не судил
- негатив за оценки в С-8А от самих участников я слышал (особенно за разлет оценок после ЧР)
- негатив на аргументы и работу судей в бригаде судившей С-8А от участников я слышал
- вопросы про авторство некоторых юношеских моделей в этом классе я по-прежнему имею (буду очень рад, если я ошибаюсь)

Aex 74
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#363 Сообщение Aex 74 » Ср ноя 13, 2019 14:54

Добрый день. Так вроде критерии оценки должны быть одинаковыми и не зависеть от состава судейской бригады. Есть правила и есть за них оценка. Как в спорте - например этот удар - 3 бала и никакой судья не поставит ни больше ни меньше на любом соревновании. А у нас получается, как с судьями повезет.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)

Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 18:29
Откуда: г.Новороссийск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#364 Сообщение IBeRUS » Ср ноя 13, 2019 15:46

К сожалению,не могу не признать правоту - уровень судейства оставляет желать большего!И прежде всего в личной некомпетентности судей,не знании материальной части,элементарной морской практики и т.д.Плюс сильная зависимость от личной приязни или почитания того или иного моделиста либо его "заслуг" на предыдущих соревнованиях.С другой стороны - функционал старшего судьи бригады,зачастую не используется,и,следовательно,возникают неимоверные "ляпы",вызывающие законные возмущения. Соответственно,система снятия/начисления баллов крайне не обоснована,а при возникновении вопросов,слышишь реально "дикие" объяснения для свершенных судьёй действий.Ну и реакцию на подобное "судейство" от моделиста трудно назвать доброжелательной,многие просто "забивают" на дальнейшие соревнования и продолжают тихое "кухонное" творчество...

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#365 Сообщение SilverGhost » Ср ноя 13, 2019 15:51

Aex 74 писал(а):
Ср ноя 13, 2019 14:54
Добрый день. Так вроде критерии оценки должны быть одинаковыми и не зависеть от состава судейской бригады. Есть правила и есть за них оценка. Как в спорте - например этот удар - 3 бала и никакой судья не поставит ни больше ни меньше на любом соревновании. А у нас получается, как с судьями повезет.
Я ничего не могу сказать про правила на воде.
Но про стенд выскажусь.

В секции С с судьями есть определенные проблемы, а именно:
- мало судей с международным опытом
- мало кто из этих опытных судей приезжает на соревнования (обычно приезжают или со своими моделями или с моделями своего клуба. Порожняком бесплатно мало кто приедет)
- нет системы подготовки судей
- судейские бригады комплектуются по факту приезда участников на чемпионат
- нет желания со стороны участников становиться судьями (риск провала и срачей после него велик)

Далее есть 4 методики проставления баллов за модель:
- методика начисления баллов за достоинства
- методика снятия баллов за недостатки
- простановка аналогичного балла с прошлого судейства модели
- списывание оценки у соседа, чтобы не выпасть за диапазон

И есть 2 принципа формирования оценки:
- принцип суммирования оценки из 4 ее критериев
- принцип проставления итоговой оценки сразу и потом расписывания "пасьянса" по критериям

Потом. Когда бригада начинает работать на мероприятии - судьи определенное количество времени притираются друг к другу, срабатываются, вспоминают навыки/знания/правила и так далее.
Через примерно 20 моделей бригада судей наконец начинает работать как механизм, судейство модели начинает идти быстрее, системы координат оценок судей корректируются, разлет по баллам в оценке одной модели уменьшается. Сначала до 5, потом уже на финише после полусотни моделей он может составлять 1-2 балла.

Итого мы получаем малое количество судей, помноженное на 6 типов формирования оценки и возведенное в степень собственных знаний судей о том как строить модели в конкретном классе со знанием матчасти определенных кораблей
В итоге возникают разлеты по оценке моделей.

С другой стороны, если копнуть историю отдельных моделей, завышенный балл определенных моделей был вызван тем, что судьи успешно скушали качественно заготовленную для них лапшу.
Когда стала известна правда и детали по этим моделям, оценки поползли вниз.

К примеру, у Александра Богданова есть реестр судей, кто что строит и кто что знает по классам.
Но отечественные соревнования он судит только когда сам в них участвует.

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#366 Сообщение fst » Ср ноя 13, 2019 16:29

в части судейства лично мне больше нравится американская система, ведь по сути сами моделисты определяют, что вот эта модель лучшая среди представленных, эта чуток не дотянула и т.д.
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 6892
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 0:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#367 Сообщение egen » Ср ноя 13, 2019 16:40

SilverGhost писал(а):
Ср ноя 13, 2019 13:47


Хотя кто то ща начнет в меня камнями кидаться насчет КУ.
А какая у Жорника позиция на счёт КУ?

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#368 Сообщение fst » Ср ноя 13, 2019 16:50

egen писал(а):
Ср ноя 13, 2019 16:40
SilverGhost писал(а):
Ср ноя 13, 2019 13:47


Хотя кто то ща начнет в меня камнями кидаться насчет КУ.
А какая у Жорника позиция на счёт КУ?
она не изменилась, вступайте в ФСС
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#369 Сообщение SilverGhost » Ср ноя 13, 2019 17:01

fst писал(а):
Ср ноя 13, 2019 16:29
в части судейства лично мне больше нравится американская система, ведь по сути сами моделисты определяют, что вот эта модель лучшая среди представленных, эта чуток не дотянула и т.д.
это не сработает в наших реалиях
у нас задавят числом если надо. тем более моделистов ездит не так много как руководителей.

у нас будут не моделисты выбирать, а руководители кружков...

Как админ Scalemodels и проводивший много виртуальных конкурсов и голосований там - моделисты выбирают только самую эффектную модель.
Пофиг на ее аутентичность и правильность.
Красиво контрастно покрасил, смывочкой прошелся, пигментами и жижами облил - все ты лидер.
Пусть ты кривой как коромысло, собрал как попало, доработок с гулькин нос, ржавчина на фанере и алюминии - но раз ты эффектный, весь в потертостях, подтеках, масле и сколах, ты будешь лучшим.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#370 Сообщение SilverGhost » Чт ноя 14, 2019 11:11

Итоговая часть моего фоторепортажа с Кубка
http://scalemodels.ru/articles/13630-fo ... ast-2.html

"доклад закончил" (С)

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 655 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#371 Сообщение Влад Вит » Чт ноя 14, 2019 14:02

Предлагаю. проголосовав. поднять статус нашего фотокорреспондента до........
ПРЕДСЕДАТЕЛА класса С !!!

Голосование пошло.....
Я...За !
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#372 Сообщение SilverGhost » Чт ноя 14, 2019 14:09

А я снимаю свою кандидатуру!
Работе и супруге это хобби и так немного мешает.
"Хорошего должно быть по-немножку"

Руководить секцией С должен сильный и независимый от всякой ерунды мужчина! :lol:

А я максимум что могу - помогать "снаряды подносить" :mrgreen:

Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 18:29
Откуда: г.Новороссийск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#373 Сообщение IBeRUS » Пт ноя 22, 2019 10:28

Прилагаю стат.отчет по результатам "Кубка Цемесской бухты - 2019",подготовленный главным организатором соревнований Сивенцевым Александром Павловичем.
По этой ссылке:
http://www.balancer.ru/g/p8068785

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 6892
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 0:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#374 Сообщение egen » Вт ноя 26, 2019 23:07

SilverGhost писал(а):
Вт ноя 12, 2019 0:52
egen писал(а):
Вт ноя 12, 2019 0:48
Андрей, спасибо за репортаж.
Да, это моя свежая работа, законченная за 6 часов до отъезда на кубок из Москвы.
Изображение
А сколько всего ушло времени на работу?
Я сначало подумал что всего 6ч на сборку, но уже посмотрел твою тему, с 2018г
Сколько может взять баллов такая модель без твоих доработок, собранная только из коробки?
Можно ли новичку повторить твою работу и рассчитывать на высокие баллы? Мне просто непонятно, это Макс кол во доработок для такой модели или там ещё можно годами что то доделывать ))
У меня этим читатели интересуются ;)

flex
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2012 9:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

#375 Сообщение flex » Чт ноя 28, 2019 17:44

Уважаемые IBeRUS и SilverGhost...со всем уважением к Вам и с просьбой ...зайдите на Яндекс.дзен...сайт..
Верфь на столе. Судомоделист....статья ....Модель лодки Борей. 6 часов работы и ты - Чемпион....комментарии излишни...да и не нужны..Здоровья Вам...успехов и всего...всего....

Ответить

Вернуться в «Соревнования, выставки, музеи, встречи судомоделистов»