Броненосная лодка "Смерч"

Корабли с двигателем.

Модератор: Михаил Смирнов

Сообщение
Автор
А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#61 Сообщение А.Иванов »

Алексей Никитин писал(а): Вт июн 21, 2022 12:18 Ну и, кроме ГРА ВМФ, ещё есть фонды в ЦВММ и ЦВМБ.
В ЦВММ 13 чертежей "Смерча" и один рисунок "Чародейки": теория, рангоут, паруса, цветные продольные и поперечные разрезы.
Сайт у них работает, и кажется, все чертежи оцифрованы. Правда, цены не архивные, а музейные - музейный предмет.

Аватара пользователя
Алексей Никитин
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:31
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#62 Сообщение Алексей Никитин »

А.Иванов писал(а): Чт июн 23, 2022 9:38

В ЦВММ 13 чертежей "Смерча" и один рисунок "Чародейки": теория, рангоут, паруса, цветные продольные и поперечные разрезы.
Сайт у них работает, и кажется, все чертежи оцифрованы. Правда, цены не архивные, а музейные - музейный предмет.
Это просто прекрасно, что они уже есть в цифровом виде!
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#63 Сообщение А.Иванов »

Пошло бы на пользу... Правда, какие-то сомнения терзают, но скорее всего необоснованные. :wink:

Аватара пользователя
Алексей Никитин
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:31
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#64 Сообщение Алексей Никитин »

А.Иванов писал(а): Чт июн 23, 2022 21:02 Пошло бы на пользу... Правда, какие-то сомнения терзают, но скорее всего необоснованные. :wink:
Про музейную коллекцию чертежей я знаю..., но вот как бы узнать весь список чертежей этой коллекции...?
С покупкой из музейных фондов я сталкивался только один раз, года четыре тому назад, это были фотографии. Понравилось то, что в отличии от архива, они присылают для предварительного просмотра превьюшки.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#65 Сообщение А.Иванов »

Как в архиве, описи такой нет. Есть описи по тематикам. Ну, и как во всяком музее, каталог в ящиках и в электронке КАМИС, сейчас добавился Госкаталог, сколько успели загрузить. Так что, пути два, либо напрашивается в фонд и "высиживать" каталог, либо в Ниц и в комп к КАМИСу. Главное, визу получить, да с исполнителем состыковаться.

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#66 Сообщение Alexey Loginov »

Последний раз редактировалось Alexey Loginov Чт июн 23, 2022 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Господа англичане, стреляйте первыми!

Аватара пользователя
Алексей Никитин
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:31
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#67 Сообщение Алексей Никитин »

А.Иванов писал(а): Чт июн 23, 2022 22:06 Как в архиве, описи такой нет. Есть описи по тематикам. Ну, и как во всяком музее, каталог в ящиках и в электронке КАМИС, сейчас добавился Госкаталог, сколько успели загрузить. Так что, пути два, либо напрашивается в фонд и "высиживать" каталог, либо в Ниц и в комп к КАМИСу. Главное, визу получить, да с исполнителем состыковаться.
Два чертежа башни Кольза для лодки "Смерч" на Гос.каталоге есть.
Закончу выкуп чертежей крейсера "Громобой" в архиве и, наверное, возьмусь за выкуп чертежей лодки "Смерч"....
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен

Аватара пользователя
Алексей Никитин
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:31
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#68 Сообщение Алексей Никитин »

Alexey Loginov писал(а): Чт июн 23, 2022 22:36 Как пример: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=27933826
Да, уже видел :wink:
Самое интересное, что есть теория на "Севастополь". Может в музее и ещё что-то есть по этому кораблю..., а может и на "Петропавловск" там что нибудь интересное лежит... :roll:
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#69 Сообщение Alexey Loginov »

Алексей Никитин писал(а): Чт июн 23, 2022 22:38 Да, уже видел :wink:
Самое интересное, что есть теория на "Севастополь". Может в музее и ещё что есть по этому кораблю..., а может и на "Петропавловск" там что нибудь интересное лежит... :roll:
Согласен. Броненосные фрегаты весьма интересны. На "Севастополь" я вроде натыкался в описях РГА ВМФ.
Кстати, в ЦВММ есть шикарная модель "Севастополя".
Господа англичане, стреляйте первыми!

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#70 Сообщение А.Иванов »

Да, много чего есть... Одного там нет, того, что предусматривалось планом при переезде - системы внешнего обслуживания, такой, которая есть в лучших музеях мира, да и в некоторых наших музеях. Где читальный зал? Где система, понятная и простая, как в архиве - пришёл, ознакомился, заказал, изучил и т.п.? Даже в Эрмитаже, хотя и по старинке иногда, но система работает по такому принципу. А в ЦВММ все зависит, с какой ноги сегодня встал один, в каком настроении другой, не вызван куда-то третий и т.д., нет отлаженой системы. А нет системы, нет и результатов... Поэтому... нас ждёт ещё масса открытий.))

Аватара пользователя
Olger
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:59
Откуда: СПб
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#71 Сообщение Olger »

В планах реконструкции Крюковских казарм под размещение музея не было читального зала.
Конференц-зал был, зал заседаний ученого совета был, даже кинозал был, который в итоге сделали как имитацию боевой рубки ))

Аватара пользователя
Olger
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:59
Откуда: СПб
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#72 Сообщение Olger »

Отлично, башню можно переделать

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#73 Сообщение А.Иванов »

Olger писал(а): Пт июн 24, 2022 9:45 В планах реконструкции Крюковских казарм под размещение музея не было читального зала.
Конференц-зал был, зал заседаний ученого совета был, даже кинозал был, который в итоге сделали как имитацию боевой рубки ))
Во-первых, хотелось бы узнать, откуда такая уверенность?
Во-вторых, если уж Вы коснулись планов реконструкции музея, то что Вам вообще об этом известно, кроме плана Казарм?

Об этом спрашиваю потому, что этих самых планов было несколько и они разрабатывались начиная с конца 80-х годов прошлого столетия. Один из этих планов предусматривал размещение музея в нескольких зданиях одновременно: Бирже, соседнем на набережной Малой Невы с огораживанием всей прилегающей территории под открытую экспозицию, новым зданием на намывных территориях (очень хороший современный даже по нынешним меркам музейный проект) и казармой на Крюковом канале (дирекция, библиотека, обслуга и экспозиция современного флота). Проект, уже практически разработанный вплоть до планов здания на намывных территориях, задробили из-за отсутствия денег - они были, но "испарились".
Другой план в начале 90-х предусматривал размещение в Новой Голландии вместо намывных территорий, но с сохранением за музеем Биржи для экспозиции 18 века. Опять не хватило денег, территорию взял Абрамович.
Наконец, Матвеенке понадобилась Биржа для биржи своего отпрыска и музей запихали в казармы целиком, похерив все планы по расширению.
Но даже и здесь первоначальный план размещения залов и служб музея (он существует на бумаге с подписями и печатями) был в процессе приспособления перекроен в сторону увеличения количества служебных "сидалищь" различных руководителей, а намеченное помещение читального зала заменено каморками при отдельных фондах. Эти каморки используются где по назначению - кто прорывался в фонды, тот знает о них, - а где для размещения сотрудников фондов. Вот это последнее состояние и зафиксировано последним планом.

Что же касается так называемого конференц-зала, то его целесообразность в музее довольно спорная. Этот зал имеет весьма специфическую историю, в нем проходил трибунал над Рожественским и Небогатовым, а теперь периодически выступают артисты и читаются доклады. Вообще-то, чрезмерное увлечение всевозможными конференциями, служебными совещаниями и прочей подобной деятельностью специально для этого имеющийся Дом офицеров выглядит несколько забавным... В этот зал следовало бы перенести экспонаты Цусимы и развесить доски с фамилиями павших, а затем водить туда на вручение офицерских погон выпускников - чтобы помнили!

Аватара пользователя
Olger
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:59
Откуда: СПб
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#74 Сообщение Olger »

А.Иванов писал(а): Пт июн 24, 2022 12:20
Olger писал(а): Пт июн 24, 2022 9:45 В планах реконструкции Крюковских казарм под размещение музея не было читального зала.
Конференц-зал был, зал заседаний ученого совета был, даже кинозал был, который в итоге сделали как имитацию боевой рубки ))
Во-первых, хотелось бы узнать, откуда такая уверенность?
Во-вторых, если уж Вы коснулись планов реконструкции музея, то что Вам вообще об этом известно, кроме плана Казарм?

Об этом спрашиваю потому, что этих самых планов было несколько и они разрабатывались начиная с конца 80-х годов прошлого столетия. Один из этих планов предусматривал размещение музея в нескольких зданиях одновременно: Бирже, соседнем на набережной Малой Невы с огораживанием всей прилегающей территории под открытую экспозицию, новым зданием на намывных территориях (очень хороший современный даже по нынешним меркам музейный проект) и казармой на Крюковом канале (дирекция, библиотека, обслуга и экспозиция современного флота). Проект, уже практически разработанный вплоть до планов здания на намывных территориях, задробили из-за отсутствия денег - они были, но "испарились".
Другой план в начале 90-х предусматривал размещение в Новой Голландии вместо намывных территорий, но с сохранением за музеем Биржи для экспозиции 18 века. Опять не хватило денег, территорию взял Абрамович.
Наконец, Матвеенке понадобилась Биржа для биржи своего отпрыска и музей запихали в казармы целиком, похерив все планы по расширению.
Но даже и здесь первоначальный план размещения залов и служб музея (он существует на бумаге с подписями и печатями) был в процессе приспособления перекроен в сторону увеличения количества служебных "сидалищь" различных руководителей, а намеченное помещение читального зала заменено каморками при отдельных фондах. Эти каморки используются где по назначению - кто прорывался в фонды, тот знает о них, - а где для размещения сотрудников фондов. Вот это последнее состояние и зафиксировано последним планом.

Что же касается так называемого конференц-зала, то его целесообразность в музее довольно спорная. Этот зал имеет весьма специфическую историю, в нем проходил трибунал над Рожественским и Небогатовым, а теперь периодически выступают артисты и читаются доклады. Вообще-то, чрезмерное увлечение всевозможными конференциями, служебными совещаниями и прочей подобной деятельностью специально для этого имеющийся Дом офицеров выглядит несколько забавным... В этот зал следовало бы перенести экспонаты Цусимы и развесить доски с фамилиями павших, а затем водить туда на вручение офицерских погон выпускников - чтобы помнили!
Оттуда, что я участвовал в реконструкции Казарм и имел все планы всех разделов проекта, по которым производились работы по реконструкции и приспособлению под музей, облазил неоднократно всё здание сверху донизу, включая подвалы и кровлю. Всё это происходило в период с 2008 по 2011 (или 12) годы.
Всяких каморок для персонала было много, да. Читального зала не было )
Оттуда мне и известно.
Зачем в музее конференц-зал? Наверное, нужен для проведения всяких мероприятий.
Разбивку по помещениям определял генподрядчик - почившая "Интарсия" совместно с тогдашним руководством музея (был такой Лялин...) на стадии П, потом на стадии Р что-то менялось-дополнялось, но не глобально уже.

Помню, что на стадии строительства я бурно дискутировал на одном форуме со всем известным издателем частного архива... Если что, его инициалы ААГ )) Он тоже брызгал пафосом и кричал, что всё нужно делать не так, а ему лучше всех виднее.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Броненосная лодка "Смерч"

#75 Сообщение А.Иванов »

Аааа, так вот кому мы, в том числе, обязаны подобным "счастьем"!
Ну, раз Вы в курсе, то может нам объясните каким образом запланированные для размещения реставрационные мастерские по стороне вдоль Крюкова канала вдруг превратились в фондохранилище (с плохо прикрытыми окнами на солнечную сторону!), а фондохранилище вдоль "холодного" проезда - в практически неиспользуемые мастерские? Почему реставраторы разбросаны по всему зданию, вплоть до полуподвальных помещений? Где предусмотренные планом помещения для дезинфекции и обеспыливания? Зачем реставраторам промышленные станки, способные выпускать снаряды? Почему предусмотренный книжный магазин используется как склад ломаной мебели? Зачем среди служебных помещений появилась молельня с иконами и лампадками - оттуда сбежали даже попы, узнав, что свечками торговать нельзя?

Что подобными Вам, что подобными Вами упомянутыми прежними руководителями музея, сделано все для того, чтобы музей музеем не был, нарушены все нормы организации пространства музея. Есть руководящие нормы по таковому размещению, ни одна из них в казарме не осуществлена. Здание течет, температурно-влажностный режим не выдерживается и справиться с этим до сих пор не могут.
Olger писал(а): Пт июн 24, 2022 12:56 Помню, что на стадии строительства я бурно дискутировал на одном форуме со всем известным издателем частного архива... Если что, его инициалы ААГ )) Он тоже брызгал пафосом и кричал, что всё нужно делать не так, а ему лучше всех виднее.
Я не знаю, о чем Вы там спорили с Гармашевым. И дело здесь не в пафосе и не крике. А дело в том, что, к примеру, Вы как сторонний исследователь поставлены существующей организацией научно-исследовательской работы в музее, в затруднительное положение, когда вместо того, чтобы по четкой и ясной схеме обратиться к изучению своего наследия, вынуждены выдумывать всяческие нетривиальные "ходы" для удовлетворения своего права на подобное исследование. Это есть факт, и здесь не пафос, а законное возмущение таким положением дел - ракеты-то у нас сверхзвуковые, а организовать работу как положено по всяким инструкциям и приказам - а они это все прописывают, - "мы" не способны.

Я еще помню, когда примерно тоже самое было в РГА ВМФ. Настойчивость потенциальных "потребителей" заставила архив развернуться лицом, чем сейчас все и пользуются. А Вы все "пафос, пафос..." Дело надо делать, а не ярлыки вешать!

Ответить

Вернуться в «Паровой и современный флот»