С удовольствием наблюдаю (в том числе из-за 3Д, много делал в приборостроении )
В Рино делаете? Можно подробнее какими инструментами пользуетесь, хотя бы в общих чертах
Модератор: Михаил Смирнов
С удовольствием наблюдаю (в том числе из-за 3Д, много делал в приборостроении )
да, Рино 5.0.Иван Карпушкин писал(а): ↑Вт июн 07, 2022 10:39С удовольствием наблюдаю (в том числе из-за 3Д, много делал в приборостроении )
В Рино делаете? Можно подробнее какими инструментами пользуетесь, хотя бы в общих чертах
Вряд ли конструктивно начинать "дискуссию" с навешивания ярлыков оппоненту, тем более подвергать сомнению, что высказанное им суждение не является его личным мнением.
Все не так.Olger писал(а): ↑Пн июн 06, 2022 22:01 Творческий процесс - это создание чего-либо, творение. Творить можно используя разные инструменты, кто кульман, ватман, карандаш. Кто компьютер и принтер. При этом первый, по вашему мнению творец, второй какой-то неправильный творец, да и не творец вообще. Так, бижутерщик. Хотя и тот и другой создает, творит, но разными способами. Первого вы превозносите, второго низвергаете. Это, как минимум, дискриминация )) А дальше вы путаете мягкое с теплым. Картины и отпечатки. Дизайнер, конечно, не творец, его отпечаток из воздуха же возник, сам по себе. Он же не вкладывал в создание своего дизайна ни голову, ни руки, ни, может, душу.
Несомненно! Разница только в том, что если у меня отобрать "рубаночек-фуганочек", то я смогу "на коленке" их сделать. А вот если у Вас отобрать Ваш принтер, то и сделать Вы ничего путного не сможете. Ваше творчество, лично Ваше творчество, руками и головой, заканчивается на проводке, соединяющем комп с принтером, после нажатия кнопочки. Дальше все делает принтер, вот он и есть "творец".
Не передергивайте! Я сказал "спортивный снаряд", а не "поделка", разный смысл, разное отношение. Не стОит приписывать оппоненту мысли и слова, которые он не имеет и не произносит. Оценка на стенде у "ходовиков" не является доминирующей для победы в соревновании, более важно как его "снаряд" подготовлен технически и как спортсмен справился со своим адреналином на "ходах". И вправду сказать, иногда такие "дрова" выходят на старт, диву даешься, но спортсмен занимает высокие места. Оценка ставится спортсмену, он побеждает или проигрывает.
Что-то затаенно личное проскальзывает... Ну, если Вы чего-то не умеете, то этому никогда не поздно научиться. Было бы желание... Ну, или принтер помучить, тоже выход.)))
Это прекрасно! Главное, реализация своих планов. Единственное замечание, повторюсь, но вынужден - пренебрежительный тон к тем, кто реализует свои творческие планы без "принтеров" следует отставить, не красиво-с.Olger писал(а): ↑Пн июн 06, 2022 22:01 И ранее и сейчас повторю свою мысль - мне время дороже, чем ВАУ, и я его лучше потрачу на творение - создание, придумывание нового, разработку того, чего нет, чем на фигурное выпиливание лобзиком с последующей долгой-долгой сборкой чего-то там. Я сделаю то же самое с бОльшей точностью и на порядок быстрее.
Нет, не хочется. Тональность Ваших спичей не нравится...
Так все-таки, что у Вас "висит" - картина Моне или репродукция картины Моне?)))
Единственная здравая мысль - кому что.А.Иванов писал(а): ↑Вт июн 07, 2022 10:59Вряд ли конструктивно начинать "дискуссию" с навешивания ярлыков оппоненту, тем более подвергать сомнению, что высказанное им суждение не является его личным мнением.
Уважаемый родоначальник (не знаю чего, видимо данного форума). Вы, войдя суда, начали с навязывания своей точки зрения, в авторстве которой никто не сомневался (а с чего вы взяли обратное?) - "Применение в судомоделизме промышленных технологий выхолащивает его как творческий процесс". Это ваше мнение, вы имеете право его высказать, но настаивать на его исключительной правоте и верности не сказать, что конструктивно.
Все не так.Olger писал(а): ↑Пн июн 06, 2022 22:01 Творческий процесс - это создание чего-либо, творение. Творить можно используя разные инструменты, кто кульман, ватман, карандаш. Кто компьютер и принтер. При этом первый, по вашему мнению творец, второй какой-то неправильный творец, да и не творец вообще. Так, бижутерщик. Хотя и тот и другой создает, творит, но разными способами. Первого вы превозносите, второго низвергаете. Это, как минимум, дискриминация )) А дальше вы путаете мягкое с теплым. Картины и отпечатки. Дизайнер, конечно, не творец, его отпечаток из воздуха же возник, сам по себе. Он же не вкладывал в создание своего дизайна ни голову, ни руки, ни, может, душу.
Да, творцу нужен инструмент, от самого примитивного до навороченного, в зависимости от "сверхзадачи" и возможностей. С этим никто поспорить не может, да и глупо с этим спорить.
Весь "фокус" заключается в том, что мое замечание касалось Вашего отношения и Вашего понимания о том, что есть творческий процесс. Могу напомнить:
Olger писал(а): ↑Пн июн 06, 2022 15:35
Лучше потратить время на действительно творческую работу - конструирование, чем на выделку корпуса по заветам "старой школы" ))
Так кто же тут "первого превозносит, второго низвергает"???
Так пардоньте, это моё понимание творческого процесса, с чего вы решили отказать мне такое понимание иметь?
Несомненно! Разница только в том, что если у меня отобрать "рубаночек-фуганочек", то я смогу "на коленке" их сделать. А вот если у Вас отобрать Ваш принтер, то и сделать Вы ничего путного не сможете. Ваше творчество, лично Ваше творчество, руками и головой, заканчивается на проводке, соединяющем комп с принтером, после нажатия кнопочки. Дальше все делает принтер, вот он и есть "творец".
Вы странный человек. Вот с какого такого вы решили, что я ничего путного не смогу?? Вы точно знаете где заканчивается мое творчество?
Интересные у вас фантазии. Ну, после фразы, что тупая железка - принтер и есть творец, вопросов больше нет )))
Цитата к месту: "Вы их видели, жена Гуськова? Вы их трогали?".
Не передергивайте! Я сказал "спортивный снаряд", а не "поделка", разный смысл, разное отношение. Не стОит приписывать оппоненту мысли и слова, которые он не имеет и не произносит. Оценка на стенде у "ходовиков" не является доминирующей для победы в соревновании, более важно как его "снаряд" подготовлен технически и как спортсмен справился со своим адреналином на "ходах". И вправду сказать, иногда такие "дрова" выходят на старт, диву даешься, но спортсмен занимает высокие места. Оценка ставится спортсмену, он побеждает или проигрывает.
У "стендовиков" же прямо наоборот - доминирует именно оценка на стенде, и по сути, побеждает или проигрывает сама модель, она оценивается, а трудоемкость при этом не самая большая составляющая. Оценка ставится модели, а не конкурсанту. Термины даже разные, заметьте.
Может "ходовая" получить оценку "стендовой"? - может. Повлияет ли это на итоговый результат спортсмена? - далеко не всегда.
О спорте, в данном случае судомодельном, речь ни шла ни как. Я спортом не занимаюсь.
Я делаю модели-копии кораблей для собственного удовольствия, мне нравится это. Мне не нужны почетные грамоты и медальки.
Ходовые я делаю потому, что это гораздо интереснее делать, и сложнее делать, и запускать их можно. А также любоваться их внешним видом, как и вашим стендом. Поэтому оценки, награды, статусы участника и чемпиона... В старом хорошем фильме "Гений" хорошо протроллили эту тему ))
Что-то затаенно личное проскальзывает... Ну, если Вы чего-то не умеете, то этому никогда не поздно научиться. Было бы желание... Ну, или принтер помучить, тоже выход.)))
"Фантазии женщины средних лет". Это книга такая, кстати, интересная.
Это прекрасно! Главное, реализация своих планов. Единственное замечание, повторюсь, но вынужден - пренебрежительный тон к тем, кто реализует свои творческие планы без "принтеров" следует отставить, не красиво-с.Olger писал(а): ↑Пн июн 06, 2022 22:01 И ранее и сейчас повторю свою мысль - мне время дороже, чем ВАУ, и я его лучше потрачу на творение - создание, придумывание нового, разработку того, чего нет, чем на фигурное выпиливание лобзиком с последующей долгой-долгой сборкой чего-то там. Я сделаю то же самое с бОльшей точностью и на порядок быстрее.
Вы начали с наезда на "принтеры" и теперь требуете снисхождения к тем, кто ими пользоваться не умеет и не хочет. Хорошо, снисхожу )))
Нет, не хочется. Тональность Ваших спичей не нравится...
Аналогично.
Так все-таки, что у Вас "висит" - картина Моне или репродукция картины Моне?)))
А у меня есть акварель-копия с Айвазовского, замечательная работа, скажу Вам. А вот на репродукцию, как-то не сподобился, не нравится. Пусть не подлинник, а только копия, но хорошего художника... Кому - что.))
Какая глубина мысли!...
Часто попадается такой вот неадекватный персонаж, которому неймётся, зудит прямо научить всех правильно жить и делать только как он считает нужным, умеющий и знающий всё и вся лучше всех. Как говорится, бывает, что тут сделаешь )
Вы в цитате упустили главную мысль моего поста, которая была в том, что:
Т.е. напечатанное на принтере может быть таким же искусством, как и нарисованное с помощью более традиционных инструментов. Если речь идет не о копировании, а о первичном произведении.
Боюсь, что как раз Вы недопонимаете.AlexO писал(а): ↑Вт июн 07, 2022 16:25Вы в цитате упустили главную мысль моего поста, которая была в том, что:Т.е. напечатанное на принтере может быть таким же искусством, как и нарисованное с помощью более традиционных инструментов. Если речь идет не о копировании, а о первичном произведении.
Та работа, которую делает автор темы - творчество, в том числе потому, что он создает то, чего до него не было (3D-модель, программу для принтера), а не копирует сделанное кем-то другим. За что ему большой респект!