Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 21001F1
Модератор: Михаил Смирнов
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Ну, как-то так. Возможно, даже сэкономим шпаклёвку, ведь выводить ровную площадь проще, чем мудрить "загнутые лыжи".
Однако, "эта реконструкция практически повторяет ту фотографию, что я публиковал выше" - не совсем так. Отличия есть. Просто сравним.
Итак, чтобы добиться определенной копийности, уберём "загнутые носки лыж", оставим нетронутой строгую горизонтальную плоскость.
Однако, "эта реконструкция практически повторяет ту фотографию, что я публиковал выше" - не совсем так. Отличия есть. Просто сравним.
Итак, чтобы добиться определенной копийности, уберём "загнутые носки лыж", оставим нетронутой строгую горизонтальную плоскость.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Раз коллега предлагает обратиться к опыту кайзеровского кораблестроения, то давайте посмотрим, для общего развития.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D1%8F
Это нам надо искать обширную серию фотографий из Скапа Флоу, где кайзеровский флот поднимали со дна килем вверх каждый. И там вообще мрак. Вернее, там было всё проще. Ярко выраженные доккили, буквально торчащие из днища, внешних обтекателей нет. Корпуса длинные и худые (я в своё время собирал информацию по "Зейдлицу"), из-за этого доккили вынесены далеко за основную плоскость днища (а таковой практически и не было). Корпус у Бисмарка гораздо более полный, чем у предшественников, доккили слились с днищем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D1%8F
Это нам надо искать обширную серию фотографий из Скапа Флоу, где кайзеровский флот поднимали со дна килем вверх каждый. И там вообще мрак. Вернее, там было всё проще. Ярко выраженные доккили, буквально торчащие из днища, внешних обтекателей нет. Корпуса длинные и худые (я в своё время собирал информацию по "Зейдлицу"), из-за этого доккили вынесены далеко за основную плоскость днища (а таковой практически и не было). Корпус у Бисмарка гораздо более полный, чем у предшественников, доккили слились с днищем.
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Бисмарк из книги Йозефа Кайзера - Линкор Бисмрак (было два издания)
Игорь, в двух частях Анатомии и издании Kagero Bismark in 3D все изложено. В принципе и проблем никаких.
Игорь, в двух частях Анатомии и издании Kagero Bismark in 3D все изложено. В принципе и проблем никаких.
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
В книгах Кайзера боковая проекция корпуса разбита по фрагментам.
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Модель к примеру Амати и не противоречит информации в этих источниках.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Да ладно! У аматиевского Бисмарка даже на главный киль обтекателя в корме нет (а ведь немаленькая такая деталь была на прототипе!), чего уж там говорить за "какие-то" доккили...
Насколько я помню, все, кто желал, эти элементы у модели Амати/ДэА/Хачетте делали сами. Или мы говорим о разных вещах?
Насколько я помню, все, кто желал, эти элементы у модели Амати/ДэА/Хачетте делали сами. Или мы говорим о разных вещах?
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Отвратительное судно, заслуженная гибель. Этому корыту самое место там, где оно есть - на дне! Если уж и строить модель, то диараму: под водой, без башен, по ватерлинию в иле и с оторванной кормой!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Спорный момент, конечно. С технической точки зрения, корабль был более чем великолепный и с лихвой превосходил лучшие образцы этих же лет постройки. Насчёт степени заслуженности своей гибели... Ну, это чисто гипотетический вопрос. Ни одной из своих задач он не выполнил (речь, конечно, об экипаже, ведь воюет не техника, воюют люди), а сражение в Датском проливе, при взгляде "с другой стороны", это чисто оборонительное сражение. И потопление Худа не есть акт агрессии, а вполне заслуженный тычок по зубам напавшему бандиту. Что там натворил бы Бисмарк, вырвавшись на оперативный простор, мы можем лишь гадать. Тирпиц, например, так ничего и не смог. Но всё это философия. Давайте, раз уж речь о моделизме, как о творческом процессе создания копии техники, будем относиться к инженерной конструкции как к инженерной конструкции. Железке было всё равно, какая тряпка болталась над ней, согласитесь. Но сама железка как таковая нам интересна. И, изучая нюансы данного корабля, мы вовсе не думаем о какой-то там пропаганде фашизма и прочей дури, о которой вопят далёкие от моделизма люди, и уж подавно не молимся на свастики - скорее как раз наоборот.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Отделяйте технику от политики и истории. Как корабль он прекрасный образец своего времени, хотя уже и устарел сразу после схода со стапелей и завершил эру гигантских линкоров. Мы, моделисты, строим модели техники, а не работаем на пропаганду.AlexO писал(а):Отвратительное судно, заслуженная гибель.
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Валентин пара иллюстраций от Кайзера, Kagero и Anatomy
Игорь у Амати в модели док кили-скуловые кили сделаны. Детали 195,197. По неверному сечению там вопрос не сложный в доводке. По части боевого применения - когда сей образец выходил в моря, согласись британский флот крайне неудобно себя чувствовал и отвлекал на это немалые силы и экономические ресурсы. Это и относят историки флота к выполнению определенных боевых задач.
Валентин Бисмарк конечно же шедевральный проект! Я лично за все время никогда не понимал политики в моделизме. Да и в мире это никто не понимает ! И это крайне радует. Свастиками и славянские древние храмы покрыты по самое не горюй. И никого это не шокирует.
Тогда уж и Т-34 с Флаками и без оных со свастиками надо делать только сгоревшими, а PanzerIII в варианте СУ-76И должен стоять на постаментах по всем городам СССР. Бред ! Техника и не более того ! Во время войны всегда появляется масса гениальных конструкций. И мы моделисты лишь воспроизводим их в масштабе. Правильно ты все прописал, равно как и Игорь.
Да уж сколько отписано в данном вопросе !!!
Игорь у Амати в модели док кили-скуловые кили сделаны. Детали 195,197. По неверному сечению там вопрос не сложный в доводке. По части боевого применения - когда сей образец выходил в моря, согласись британский флот крайне неудобно себя чувствовал и отвлекал на это немалые силы и экономические ресурсы. Это и относят историки флота к выполнению определенных боевых задач.
Валентин Бисмарк конечно же шедевральный проект! Я лично за все время никогда не понимал политики в моделизме. Да и в мире это никто не понимает ! И это крайне радует. Свастиками и славянские древние храмы покрыты по самое не горюй. И никого это не шокирует.
Тогда уж и Т-34 с Флаками и без оных со свастиками надо делать только сгоревшими, а PanzerIII в варианте СУ-76И должен стоять на постаментах по всем городам СССР. Бред ! Техника и не более того ! Во время войны всегда появляется масса гениальных конструкций. И мы моделисты лишь воспроизводим их в масштабе. Правильно ты все прописал, равно как и Игорь.
Да уж сколько отписано в данном вопросе !!!
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Игорь по моему у Амати с обтекателями все в порядке. Может не совсем верна форма ? Надо с чертежами сравнить и иное глянуть.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Признаю, что оффтоп и извиняюсь за излишнюю эмоциональность. Безусловно, выбор: что строить, а что нет - индивидуальное дело каждого.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
AlexO да ладно ! Вот по делу бы инфа - это главное !
А для эмоций - всякие там Стограммы, Фэйсом в Бук и т.д. и т.п. !!! Там сплошные Девахи...странно ненужные...для копийности Оригиналов.
Надеюсь Коллеги такого же мнения...
Валентин извини за некий мусор !...
В твоем вопросе (док-кили) надеюсь все стало нормально.
А для эмоций - всякие там Стограммы, Фэйсом в Бук и т.д. и т.п. !!! Там сплошные Девахи...странно ненужные...для копийности Оригиналов.
Надеюсь Коллеги такого же мнения...
Валентин извини за некий мусор !...
В твоем вопросе (док-кили) надеюсь все стало нормально.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Игорь, всё, я понял, "где собака порылась". Ты говоришь о скуловых килях, и они действительно есть на модели от Амати. А мы ведём речь о док-килях. Это немножко не то. И у них, у "бисмарковских" док-килей, в отличие от аналогичных док-килей на кайзеровских кораблях, сделаны шикарные обтекатели. Хорошо, давай скажу по-авиационному, "зализы". Собственно, именно форма обтекателей, то есть зализов доккилей, и вызвала сомнения Валентина. Тогда как сами доккили на архивном чертеже показаны вполне чётко и однозначно.
Скуловые (боковые, бортовые) кили обычно делают для уменьшения качки (коряво сказал, пардон, уже сплю), а доккили есть опора при работах в сухом доке, когда на корабль не действует выталкивающая сила воды, и его шпангоуты могли бы проломиться под массой самого корабля на условно точечных опорах.
А что касается обтекателя главного киля Бисмарка на модели от Амати, то эта деталь действительно фактически отсутствует. Я даже специально проверял у моделистов "изкоробочников" - что очень сложно сделать, найти модель бисмарка, которую можно перевернуть вверх килем - десять лет как прошло с триумфа ДеА в нашей стране... Я даже у "изкоробочника изкоробочников", у короля всех изкоробочников мира, у самого ленивого до крови из глаз моделиста (широко известного в узких кругах) посмотрел! Нет там обтекателя!
Ну да ладно. Всё равно, при всех недостатках, модель от Трубача бьёт конкурента практически по всем фронтам, а уж с Понтосом под ручку...
Я бы китайцам ай-яй-яй по рукам-то кривым поколотил за палубу с раскладкой "через одну" - грех исправлен на модели Худа, и за веселуху с пропиливанием окон в бронерубке - грех не исправлен на модели Худа, там тоже коллег ожидает сюрпрайз... Надеюсь, у Титаника окна пилить не придётся! Ибо там этих окон...
Скуловые (боковые, бортовые) кили обычно делают для уменьшения качки (коряво сказал, пардон, уже сплю), а доккили есть опора при работах в сухом доке, когда на корабль не действует выталкивающая сила воды, и его шпангоуты могли бы проломиться под массой самого корабля на условно точечных опорах.
А что касается обтекателя главного киля Бисмарка на модели от Амати, то эта деталь действительно фактически отсутствует. Я даже специально проверял у моделистов "изкоробочников" - что очень сложно сделать, найти модель бисмарка, которую можно перевернуть вверх килем - десять лет как прошло с триумфа ДеА в нашей стране... Я даже у "изкоробочника изкоробочников", у короля всех изкоробочников мира, у самого ленивого до крови из глаз моделиста (широко известного в узких кругах) посмотрел! Нет там обтекателя!
Ну да ладно. Всё равно, при всех недостатках, модель от Трубача бьёт конкурента практически по всем фронтам, а уж с Понтосом под ручку...
Я бы китайцам ай-яй-яй по рукам-то кривым поколотил за палубу с раскладкой "через одну" - грех исправлен на модели Худа, и за веселуху с пропиливанием окон в бронерубке - грех не исправлен на модели Худа, там тоже коллег ожидает сюрпрайз... Надеюсь, у Титаника окна пилить не придётся! Ибо там этих окон...
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210
Друзья, спасибо за информацию и помощь, сомнения развеяны. Теперь ясно как делать!