Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 21001F1

Корабли с двигателем.

Модератор: Михаил Смирнов

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#151 Сообщение Игорь Тараканов » Пн май 20, 2019 23:15

Ну, как-то так. Возможно, даже сэкономим шпаклёвку, ведь выводить ровную площадь проще, чем мудрить "загнутые лыжи".

Однако, "эта реконструкция практически повторяет ту фотографию, что я публиковал выше" - не совсем так. Отличия есть. Просто сравним.

Итак, чтобы добиться определенной копийности, уберём "загнутые носки лыж", оставим нетронутой строгую горизонтальную плоскость.
Rumpfboden_01b.jpg
Section IX - bottomview.jpg

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#152 Сообщение Игорь Тараканов » Пн май 20, 2019 23:35

Раз коллега предлагает обратиться к опыту кайзеровского кораблестроения, то давайте посмотрим, для общего развития.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D1%8F

Это нам надо искать обширную серию фотографий из Скапа Флоу, где кайзеровский флот поднимали со дна килем вверх каждый. И там вообще мрак. Вернее, там было всё проще. Ярко выраженные доккили, буквально торчащие из днища, внешних обтекателей нет. Корпуса длинные и худые (я в своё время собирал информацию по "Зейдлицу"), из-за этого доккили вынесены далеко за основную плоскость днища (а таковой практически и не было). Корпус у Бисмарка гораздо более полный, чем у предшественников, доккили слились с днищем.
avG1zTi9_o.jpg
WNUHUZYC_o.jpg
LS5vv0V4_o.jpg
fig4-7.jpg

ledzep59
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#153 Сообщение ledzep59 » Вт май 21, 2019 0:06

Бисмарк из книги Йозефа Кайзера - Линкор Бисмрак (было два издания)
Page1.jpg
Игорь, в двух частях Анатомии и издании Kagero Bismark in 3D все изложено. В принципе и проблем никаких.

ledzep59
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#154 Сообщение ledzep59 » Вт май 21, 2019 0:08

В книгах Кайзера боковая проекция корпуса разбита по фрагментам.

ledzep59
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#155 Сообщение ledzep59 » Вт май 21, 2019 0:12

Модель к примеру Амати и не противоречит информации в этих источниках.
amati2.jpg
amati3.jpg
amati1.jpg

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#156 Сообщение Игорь Тараканов » Вт май 21, 2019 0:41

Да ладно! У аматиевского Бисмарка даже на главный киль обтекателя в корме нет (а ведь немаленькая такая деталь была на прототипе!), чего уж там говорить за "какие-то" доккили...
Насколько я помню, все, кто желал, эти элементы у модели Амати/ДэА/Хачетте делали сами. Или мы говорим о разных вещах?
бисмарк.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#157 Сообщение AlexO » Вт май 21, 2019 0:57

Отвратительное судно, заслуженная гибель. Этому корыту самое место там, где оно есть - на дне! :D Если уж и строить модель, то диараму: под водой, без башен, по ватерлинию в иле и с оторванной кормой!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#158 Сообщение Игорь Тараканов » Вт май 21, 2019 6:58

Спорный момент, конечно. С технической точки зрения, корабль был более чем великолепный и с лихвой превосходил лучшие образцы этих же лет постройки. Насчёт степени заслуженности своей гибели... Ну, это чисто гипотетический вопрос. Ни одной из своих задач он не выполнил (речь, конечно, об экипаже, ведь воюет не техника, воюют люди), а сражение в Датском проливе, при взгляде "с другой стороны", это чисто оборонительное сражение. И потопление Худа не есть акт агрессии, а вполне заслуженный тычок по зубам напавшему бандиту. Что там натворил бы Бисмарк, вырвавшись на оперативный простор, мы можем лишь гадать. Тирпиц, например, так ничего и не смог. Но всё это философия. Давайте, раз уж речь о моделизме, как о творческом процессе создания копии техники, будем относиться к инженерной конструкции как к инженерной конструкции. Железке было всё равно, какая тряпка болталась над ней, согласитесь. Но сама железка как таковая нам интересна. И, изучая нюансы данного корабля, мы вовсе не думаем о какой-то там пропаганде фашизма и прочей дури, о которой вопят далёкие от моделизма люди, и уж подавно не молимся на свастики - скорее как раз наоборот.

Аватара пользователя
Валентин Озеров
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#159 Сообщение Валентин Озеров » Вт май 21, 2019 8:14

AlexO писал(а):Отвратительное судно, заслуженная гибель.
Отделяйте технику от политики и истории. Как корабль он прекрасный образец своего времени, хотя уже и устарел сразу после схода со стапелей и завершил эру гигантских линкоров. Мы, моделисты, строим модели техники, а не работаем на пропаганду.

ledzep59
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#160 Сообщение ledzep59 » Вт май 21, 2019 10:30

Валентин пара иллюстраций от Кайзера, Kagero и Anatomy
kaiser1.jpg
kaiser2.jpg
Kagero - The Battleship Bismark (Super Drawings in 3D)_007.jpg
anatomy.jpg
Игорь у Амати в модели док кили-скуловые кили сделаны. Детали 195,197. По неверному сечению там вопрос не сложный в доводке.
amati1.jpg
По части боевого применения - когда сей образец выходил в моря, согласись британский флот крайне неудобно себя чувствовал и отвлекал на это немалые силы и экономические ресурсы. Это и относят историки флота к выполнению определенных боевых задач.

Валентин Бисмарк конечно же шедевральный проект! Я лично за все время никогда не понимал политики в моделизме. Да и в мире это никто не понимает ! И это крайне радует. Свастиками и славянские древние храмы покрыты по самое не горюй. И никого это не шокирует.
Тогда уж и Т-34 с Флаками и без оных со свастиками надо делать только сгоревшими, а PanzerIII в варианте СУ-76И должен стоять на постаментах по всем городам СССР. Бред ! Техника и не более того ! Во время войны всегда появляется масса гениальных конструкций. И мы моделисты лишь воспроизводим их в масштабе. Правильно ты все прописал, равно как и Игорь.
Да уж сколько отписано в данном вопросе !!!

ledzep59
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#161 Сообщение ledzep59 » Вт май 21, 2019 11:41

Игорь по моему у Амати с обтекателями все в порядке. Может не совсем верна форма ? Надо с чертежами сравнить и иное глянуть.
amati1.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#162 Сообщение AlexO » Вт май 21, 2019 12:39

Признаю, что оффтоп и извиняюсь за излишнюю эмоциональность. Безусловно, выбор: что строить, а что нет - индивидуальное дело каждого.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

ledzep59
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#163 Сообщение ledzep59 » Вт май 21, 2019 17:40

AlexO да ладно ! Вот по делу бы инфа - это главное !
А для эмоций - всякие там Стограммы, Фэйсом в Бук и т.д. и т.п. !!! Там сплошные Девахи...странно ненужные...для копийности Оригиналов.
Надеюсь Коллеги такого же мнения...
Валентин извини за некий мусор !...
В твоем вопросе (док-кили) надеюсь все стало нормально.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#164 Сообщение Игорь Тараканов » Вт май 21, 2019 23:52

Игорь, всё, я понял, "где собака порылась". Ты говоришь о скуловых килях, и они действительно есть на модели от Амати. А мы ведём речь о док-килях. Это немножко не то. И у них, у "бисмарковских" док-килей, в отличие от аналогичных док-килей на кайзеровских кораблях, сделаны шикарные обтекатели. Хорошо, давай скажу по-авиационному, "зализы". Собственно, именно форма обтекателей, то есть зализов доккилей, и вызвала сомнения Валентина. Тогда как сами доккили на архивном чертеже показаны вполне чётко и однозначно.

Скуловые (боковые, бортовые) кили обычно делают для уменьшения качки (коряво сказал, пардон, уже сплю), а доккили есть опора при работах в сухом доке, когда на корабль не действует выталкивающая сила воды, и его шпангоуты могли бы проломиться под массой самого корабля на условно точечных опорах.
11.jpg
111.jpg
А что касается обтекателя главного киля Бисмарка на модели от Амати, то эта деталь действительно фактически отсутствует. Я даже специально проверял у моделистов "изкоробочников" - что очень сложно сделать, найти модель бисмарка, которую можно перевернуть вверх килем - десять лет как прошло с триумфа ДеА в нашей стране... :P :P :P Я даже у "изкоробочника изкоробочников", у короля всех изкоробочников мира, у самого ленивого до крови из глаз моделиста (широко известного в узких кругах) посмотрел! :D :D :D Нет там обтекателя!

Ну да ладно. Всё равно, при всех недостатках, модель от Трубача бьёт конкурента практически по всем фронтам, а уж с Понтосом под ручку...
Я бы китайцам ай-яй-яй по рукам-то кривым поколотил за палубу с раскладкой "через одну" - грех исправлен на модели Худа, и за веселуху с пропиливанием окон в бронерубке - грех не исправлен на модели Худа, там тоже коллег ожидает сюрпрайз... Надеюсь, у Титаника окна пилить не придётся! Ибо там этих окон... :D :D :D

Аватара пользователя
Валентин Озеров
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

Re: Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 210

#165 Сообщение Валентин Озеров » Ср май 22, 2019 8:42

Друзья, спасибо за информацию и помощь, сомнения развеяны. Теперь ясно как делать!

Ответить

Вернуться в «Паровой и современный флот»