Bismark 1/200 от Trumpeter, допы Pontos 23001F2 v2 + 21001F1

[Валентин Озеров]

Посмотрел внимательно на Титаник. Утяжин нет, это хорошо. Но толщина бортов и обшивки совсем не масштабная. И какие-то косяки, вероятно, сборщика. Я пока настроен скептически, зная качество Трумпетера в этом масштабе.

[ledzep59]

Валентин ну это не косяки особо. При таких размерах модели (134см) толщины бортов и всего прочего обусловлены технологическим процессом. У Трумпетера постоянные косяки с размерами и иными элементами конструкции реального прототипа. Это ,как по мне, характерная особенность. ХоббиБосс - дочернее предприятие аналогично. К примеру у Хеллкета левый и правые борта фюзеляжа зеркалки. В реалии отличия принципиальны. Это в части расположений и наличия технологических лючков.
Так что Титаник думаю не станет исключением из правил. С Бисмарком ты уже столкнулся. Я с Миссури. Да наши Коллеги давненько сии конторы особо серьезно и не рассматривают. Для себя - запило-перепил. Под заказ- сойдет *изкорбка*.

[Валентин Озеров]

Кстати, сделал замеры - ширина корпуса Бисмарка в миделе от Трумпетера на 6 с лишним метров уже (в масштабе на реальный размер). Тут перепиливай-неперепиливай, ничего достоверного не получишь.

По поводу техпроцессов - да, Трумп сильно отстал в технологической базе. Современные пресс-автоматы работают уже на уровне фототравления. Как пример - корабли от Fine Molds.

[ledzep59]

Валентин, тут скорее всего дело в спешке. Они уж очень стараются лепить все по быстрому не обращая особого внимания на моделистов. Тамийя, Хасегава и прочие более вдумчиво и серьезно делают свое дело.
Да бог с ним с Трампом.
Занятней твой процесс постройки !

[Игорь Тараканов]

Кстати, сделал замеры - ширина корпуса Бисмарка в миделе от Трумпетера на 6 с лишним метров уже

ээээ... модель на три сантиметра меньше по ширине? три? сантиметра???? по ширине???????? АААА!!!!!!!

Как? Вот как это возможно? Потерять три сантиметра в двухсотом масштабе - это же ещё умудриться надо, как-то съесть их, и при этом как-то подтянуть под это дело остальные детали (а на миделе яблоку негде упасть - хотя люди падали, судя по самой первой игре Call of Duty, там есть уникальная возможность походить по кораблю-систершипу "Тирпиц" и даже вывести корапь из строя)

Три сантиметра в двухсотке... Три! Не по длине ... Я в тихом шоке!

[BS]

ширина корпуса Бисмарка в миделе от Трумпетера на 6 с лишним метров уже (в масштабе на реальный размер).

Ради интереса откопал свой Трумпетеровский Бисмарк . Где-то , что-то пошло не так . У меня на миделе : по палубе 17,7 см. , по выступам бронепояса ровно 18 см. . Даже , делая скидку , на погрешность моего точнейшего изм. инструмента ... , но 6 м. никаким образом не набегает...

[Игорь Тараканов]

Уф!

[Валентин Озеров]

Нужна помощь зала.

По чертежам док-килей сделал опалубку и обозначил на дне сами кили.

Фактически я сделал док-кили и сделал плавный переход от их поверхностей к поверхности корпуса.

И вдруг я в сети наткнулся на такую реконструкцию корпуса:

Это фентезийное дно можно объяснить чисто технически, но! В 30-х годах прошлого столетия так суда не строили и я не нашел ни единого подтверждения такой возможной форме дна. Ни у Бисмарка, ни у Тирпица. Даже на фотографиях его перевернутого киля, хотя сами фотки и их ракурс не могут как подтвердить, так и опровергнуть такое техническое решение.

Как лучше сделать? Какие советы?

[Михаил Смирнов]

Это фентезийное дно можно объяснить чисто технически, но!

Это настоящие днище.

[Валентин Озеров]

Этого мало. Видны только откосы док-килей.

[Игорь Тараканов]

Валя, вот тебе в помощь ещё одна ссылочка на качественные фотографии Бисмарка в большом количестве. Каждое фото кликабельное, в режиме просмотра вновь кликабельное - и фото откроется в довольно хорошем разрешении.

http://www.historyphotos.org/galleries/ ... lection-01

К сожалению, в подборке подводная часть корпуса показана на момент первого спуска на воду, и док-кили там отсутствуют.


Вопрос твой, насколько я понял, связан с необычными обтекателями док-килей на модели коллеги. Само положение килей вопроса не вызвало. Замечу, что на архивном плане днища главный киль не имеет обтекателей. Однако, мы их хорошо представляем, и передний обтекатель (под булем), и кормовой обтекатель (перед гребным винтом) встречаются на фотографиях. У этих обтекателей есть одна особенность: они "облизывают" киль только по бокам, нижняя плоскость киля как была горизонтальной, так ею и остаётся.
Что касается "гидродинамического обвеса" док-килей, то я уверен, что горизонтальная плоскость на обтекателях килей сохранялась по всей площади киля аналогично главному килю, плавный обвод был только сбоку, то есть, только в вертикальной плоскости. Иными словами, док-кили должны иметь точно такой же обтекатель, какой был на центральном (основном) киле. Причём, обтекатель будет только снаружи киля, а вот со стороны, смотрящей на ДП корабля, киль фактически заподлицо с днищем и обтекателя не требует. Так что оставьте только внешние вертикальные обтекатели. Как минимум, это логично и технически обосновано. Тогда как фантазийные обтекатели док-килей на модели коллеги имеют плавные обводы в двух плоскостях, что явно лишнее и даже вредное.

В общем, реальные фотографии обтекателя киля на Тирпице - почему бы и не достойное обоснование?

[Валентин Озеров]

Игорь, спасибо за твое мнение! Я пока собираю материал об этом вопросе, готовлю взвешенное и обоснованное решение. Вот, обзавелся новой анатомией Бисмарка, изучаю. Много нашел нового и интересного.

Что касается "гидродинамического обвеса" док-килей, то я уверен, что горизонтальная плоскость на обтекателях килей сохранялась по всей площади киля аналогично главному килю, плавный обвод был только сбоку, то есть, только в вертикальной плоскости. Иными словами, док-кили должны иметь точно такой же обтекатель, какой был на центральном (основном) киле. Причём, обтекатель будет только снаружи киля, а вот со стороны, смотрящей на ДП корабля, киль фактически заподлицо с днищем и обтекателя не требует. Так что оставьте только внешние вертикальные обтекатели. Как минимум, это логично и технически обосновано. Тогда как фантазийные обтекатели док-килей на модели коллеги имеют плавные обводы в двух плоскостях, что явно лишнее и даже вредное.

Как-то не хватило фантазии построить в голове твою конструкцию
"Мне б набросок, аль чертеж" (С)

[Игорь Тараканов]

Как-то не хватило фантазии построить в голове твою конструкцию...

Хорошо! Тогда я воспользуюсь визуализацией на модели одного нашего всеми уважаемого коллеги.
Валентин, обрати внимание, что на этой модели обтекатели доккилей сильно отличаются от обтекателей на той модели, что ты показал сообщением ранее. Здесь обтекатели "огибают" доккили с внешней боковой стороны, горизонтальная плоскость нетронута и никак не огибается - только с боков. Со стороны центра корпуса (ДП) доккили сделаны заподлицо со всем днищем. То есть, всё, как я рассказывал днём теоретически, нашлось позже у мастера на практике. Спасибо ему за фотографии.

С вашего разрешения, я не буду рисовать красные стрелочки, обводить овальчики и прочее. Из уважения к деталировке. Ну, думаю, тут всё и так понятно.

[Валентин Озеров]

Игорь, привет! Теперь я понял. Ты описываешь и иллюстрируешь ровно то, что я и хочу сделать. Спасибо! Фотки эти у меня тоже есть. Но эта реконструкция практически повторяет ту фотографию, что я публиковал выше.

Повозиться, конечно, придется. Ох и надоела мне эта шпакля!

[ledzep59]

Валентин может Konig Albert чего-нибудь навеет ?

Второе фото - известная модель.