Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

Корабли с двигателем.

Модератор: Михаил Смирнов

Сообщение
Автор
nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#1 Сообщение nickthegreek »

Добрый день!

Собираюсь взяться за модель балкера кл. панамакс, на котором плавал 20 с лишним лет назад.
Оно было построено в 1970 на верфи им. Парижской коммуны в Гдыне и называлось Manifest Lipcowy (Июльский Манифест - о "социалистическом выборе" послевоенной Польши, переданный по московскому радио в 1944 г.). В начале 80-х судно "пошло по рукам", сменило несколько имен, и в мое время называлось Despina, плавая под кипрским флагом. В 1992 г. мы сделали наш общий последний рейс - "на иголки" в Шанхай.

Ни одной фотографии у меня не осталось, и в процессе ностальгического поиска в сети обнаружил, в том числе, что польский журнал JCS выпускает картонную модель 1:400 (Манифест в свое время был самым большим судном польского торгового флота). Начав клеить, понял, что картонная модель, тем более только по ватерлинию - полумера, и решил попробовать сделать по-настоящему. Если для моделирования надводной части данных из картонного набора, похоже, достаточно, то для подводной нужен теоретический чертеж. В сети не нашел. Просить на верфи не очень удобно - похоже, она под банкротством, и на сайте все про внешних управляющих... Пароходства (Polska Zegluga Morska) уже тоже не существует.

Подскажите, пожалуйста, кто знает, где такие вещи берут. Пойти, может, в библиотеку поискать в учебниках по теории корабля - вдруг будет в примерах?

Большое спасибо

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#2 Сообщение Михаил Смирнов »

Вы выложите ещё несколько фотографий чтоб хоть представлять о чём речь.
С начало голова, затем руки.

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#3 Сообщение nickthegreek »

Есть парочка...
Manifest Lipcowy.jpg
KOTRONAS.jpg

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#4 Сообщение nickthegreek »

Всем добрый день!
Меня зовут Николай "и я алкоголик" (шутка) новичок. По прошествии нескольких лет дошли руки - вернулся к теме и стал рисовать теорию. Надводная часть по исходникам картонной модели, подводная - частично по имеющимся в сети фотографиям, частично из головы. Носовую часть сделал - масштаб 1:200, длина модели 109,2 см, на лист (А1, кажется, раньше назывался 22 формат) весь не помещается — за выходные, надеюсь, нарисую кормовую. Прежде чем рисовать рабочие чертежи с учетом материала, хотел бы задать знающим людям несколько «чайницких» вопросов по поводу материала и технологии, чтобы потом не переделывать.
Despina2.jpg
Despina.jpg
IMG_4048.JPG

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#5 Сообщение nickthegreek »

Модель буду делать наборной. Киль (точнее, дп), шпангоуты и плоскость квл из фанеры 10 мм (нашлись в подвале две длинные мебельные доски, ламинированные и идеально ровные) — не много? Значительная часть длины корпуса цилиндрическая, в смысле без продольной криволинейности, с вертикальным бортом. Здесь, вроде, все понятно - шпангоуты через примерно 10 см, и потом 2 слоя обшивки. Для носа с бульбом построил сечения по ватерлиниям через 5 мм, их «половинки» планирую выпилить из 5 мм бальзы, склеить и приклеить к дп (с кормой потом то же самое). Чтобы посмотреть, как это будет, типа, в 3D, вырезал «пробную версию» из завалявшегося листа хдф, склеил и кое-как ошкурил — вроде, похоже на правду (нашел некоторые ошибки, в том числе). В реале часть, набранная из бальзовых вл будет покороче.
IMG_4080.JPG
IMG_4104.jpg
IMG_4105.jpg

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#6 Сообщение nickthegreek »

Черновую обшивку цилиндрической части корпуса планирую делать из липы 1 мм (кстати, где борт плоский/вертикальный, можно ли использовать вместо реек листы, допустим, фанеры такой же толщины?). Наборную бальзовую часть носа и кормы думаю обшивать только начисто рейками (с некоторым ужасом думаю об обклейке бульба) по 0,5 мм. Вопрос: какой материал использовать для чистовой обшивки, чтобы был гибкий?

Заранее благодарю.

Если пишу не туда (вдруг, нужно в форум типа для начинающих или вроде того), пожалуйста, сообщите)...

Аватара пользователя
Максим Солянкин
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#7 Сообщение Максим Солянкин »

А смысл заморачиваться с набором и обшивкой? Вам же деревянный корпус не надо в финале показывать...Болван, матрица и выклейка из стеклоткани. Самый правильный вариант. Если уж боитесь, то набор, заполнение шпаций , шпаклевка, обклеивание стеклотканью.
Клуб технического моделирования "КБ-72".

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#8 Сообщение nickthegreek »

Максим, большое спасибо!
Вопросы оказались и вправду очень "чайницкими"))) - все обучающие видео в сети были как раз про рейки, включая какого-то заграничного дядьку в ютюбе, который таким образом обшивает двумя слоями реек корпус яхты под покраску...

К сожалению, никогда до сих пор не приходилось иметь дела со стеклотканью, не представляю себе, как это делается. Видел на форуме фото изготовления скорлупы по болвану/матрице - внушает ужас)), утешает только, что это, вроде, для серийного производства - не мой случай.

"Набор, заполнение шпаций , шпаклевка, обклеивание стеклотканью" могу себе представить (при условии нахождения описания технологии обклеивания в сети и самой стеклоткани - может, в строительных магазинах продается - не обращал внимания). Возникают два вопроса:
1. Из-за бульба форштевень S-образный. Стеклоткань там как-то подрезать придется? Впрочем, наверняка, дурацкий вопрос - после изучения технологии станет понятно.
2. На носу и корме имеется фальшборт. Сформировать его при чистовой обшивке рейками/шпоном 0,5 мм понятно, как. А в случае обклейки стеклотканью пока вообще не могу себе предстваить...

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#9 Сообщение Vladimir Lomov »

Шпации вместо шпаклевки можно пенопластом заполнить.
Фальшборт можно из латуни или тонкого пластика сваять.
Вы из какого города?

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#10 Сообщение nickthegreek »

Спасибо, Владимир!

Про фальшборт из латуни (0,25 мм?) дошло, пока с собакой гулял)) - приклеить цианоакрилатом, переход зашпатлевать и зашкурить "как чисто", а сверху уже стеклоткань. Приемлемо?

Из Калининграда.

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#11 Сообщение Vladimir Lomov »

Приемлемо, только стеклоткань на латуньку не надо. :D Посмотрите на процессы изготовления моделей. Например на авиабазе.

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#12 Сообщение nickthegreek »

Спасибо, пошел смотреть.

Аватара пользователя
Максим Солянкин
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#13 Сообщение Максим Солянкин »

Фальшборт латунный на циакрин ненадежно приклеится. Не надо латуни. Сделайте так: фанерный набор; шпации заполните липой, накрайняк- бальзой. Вышкурите корпус. Фальшборт из тонкой фанеры 0.8 мм. Он к деревянной палубе норм приклеится. Зашпаклюйте все и вышкурите столько раз, сколько понадобится чтобы вывести ровный корпус.
Оклейка стеклотканью - стандартная технология моделиста. Стеклоткань продается в модельных магазинах на метры. Там же продается эпоксидная смола. Я бы использовал ткань 0.1-0.3 мм и эпоксидку КДА. Обезжириваете корпус (предварительно фиксируете его днищем вверх). Наносите плоской кистью слой смолы, кладете стеклоткань и тампонируете кистью чтобы она пропиталась. Подмазываете смолы, если где-то не хватает. На сложных местах стеклоткань подрезаете, выкладываете небольшие кусочки. Пусть ложится внахлест- потом вышкурите. Главное - добиться плотного прилегания стекла к корпусу и выгнать все воздушные пузыри. Я бы положил слоя 3 ткани. Не разводите сразу много эпоксидки. Минут через 20-40 работы она начнет полимеризоваться и густеть. Разводите порциями по мере надобности. Шкурьте готовое изделие в респираторе. И, да, ткань обычно продают пропитанную парафином. Его надо выжечь, иначе ткань не пропитается смолой. Проходитесь по ткани паяльной лампой или строительным феном. Как перестанет идти белый дым от парафина значит готово. Процесс дымный и вонючий. Делайте на балконе.
Клуб технического моделирования "КБ-72".

nickthegreek
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
Откуда: Калининград

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#14 Сообщение nickthegreek »

Максим, огромное спасибо за подробное объяснение!
Только фанера 0,8 представляется толстоватой - при масштабе 200 это аж 16 см в натуре...
К палубе фальшборт никак - только к борту, особенно на носу - он сложной формы, начинается на гп и уходит на палубу бака:
7401_10-auto_downl.jpg
Модельный магазин у нас всего один и малюсенький, там мало, что есть, но по инету заказать, думаю, можно будет)

Аватара пользователя
Максим Солянкин
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?

#15 Сообщение Максим Солянкин »

Николай! Ради бога не сочтите за занудство. Но "девочки разговаривают в сантиметрах, а мальчики - в миллиметрах". 160 мм фальшборта действительно толстовато. Можно поставить временный фальшборт. Намазать его разделительным слоем, а после обклейки тканью отодрать. Останется только слой стеклопластика. Можно даже этот временный фальшборт из пластилина скульптурного сделать. Очень просто.
Клуб технического моделирования "КБ-72".

Ответить

Вернуться в «Паровой и современный флот»