Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Модератор: Михаил Смирнов
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Николай, здравствуйте! Скажите, на крайних фото корпус до перешпаклевки? И, понимаю что не конструктивно, но, если бы Вы в свое время решились на выклейку корпуса в матрице, проблем бы этих не было. Ни сейчас, ни, боже упаси, в будущем.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Тоже за второй вариант. Только надо подумать, может перед покраской надводного борта еще и палубу дунуть.
Покрасить подводную часть, палубу. Закрыть их и красить борт.
Покрасить подводную часть, палубу. Закрыть их и красить борт.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Максим, Владимир, приветствую!
Да, на фото корпус до шпаклевки. Сейчас гораздо лучше: Полосы и пятна - это не неровности, грунты разных цветов от темно-серого до белого после 2000-й шкурки. Косячки есть, впрочем: например, "яма" на носу под якорным клюзом. Не стал с ней дальше бороться - боюсь продрать до дерева. И так кое-где "стекло" отошло, судя по звуку при обстукивании... Утешаю себя тем, что "живые" пароходы - если это не яхта Абрамовича, конечно, - тоже не выглядят, как новый а/м в салоне))): Что касается выклейки в матрице, то до сих пор нет понимания... Корпус из двух продольных половинок делать пришлось бы (из-за бульба и пятки ахтерштевня) и склеивать потом?? И как потом ГП и палубу бака приделывать? Скорлупа же жесткость имеет чуть лучше, чем резиновая галоша... Набор вставлять? Нет в голове "технологической карты"...
++
Владимир спасибо. Палуба - само собой, тем более, что она почти по все длине с плавным переходом в борт, чтобы вода скатывалась: План такой: приклеить пластиковые переборки полубака, покрасить их, покрасить внутреннюю сторону фальшборта и грузовую палубу, вставить уже покрашенную латунную палубу бака, приклеить уже покрашенные косынки, потом планширь, потом красить борт (сначала часть ниже вл).
Да, на фото корпус до шпаклевки. Сейчас гораздо лучше: Полосы и пятна - это не неровности, грунты разных цветов от темно-серого до белого после 2000-й шкурки. Косячки есть, впрочем: например, "яма" на носу под якорным клюзом. Не стал с ней дальше бороться - боюсь продрать до дерева. И так кое-где "стекло" отошло, судя по звуку при обстукивании... Утешаю себя тем, что "живые" пароходы - если это не яхта Абрамовича, конечно, - тоже не выглядят, как новый а/м в салоне))): Что касается выклейки в матрице, то до сих пор нет понимания... Корпус из двух продольных половинок делать пришлось бы (из-за бульба и пятки ахтерштевня) и склеивать потом?? И как потом ГП и палубу бака приделывать? Скорлупа же жесткость имеет чуть лучше, чем резиновая галоша... Набор вставлять? Нет в голове "технологической карты"...
++
Владимир спасибо. Палуба - само собой, тем более, что она почти по все длине с плавным переходом в борт, чтобы вода скатывалась: План такой: приклеить пластиковые переборки полубака, покрасить их, покрасить внутреннюю сторону фальшборта и грузовую палубу, вставить уже покрашенную латунную палубу бака, приклеить уже покрашенные косынки, потом планширь, потом красить борт (сначала часть ниже вл).
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Николай, ни в коем случае не хочу недооценивать ваш титанический труд. Но! "Гуляние" слоя стекла и ведение деревянной конструкции на данном этапе меня крайне смущала бы, если бы я делал модель. Все это чревато сюрпризами в будущем. Те усилия которые Вы уже затратили на корпус имхо гораздо больше, чем на выклейку корпуса. При выклейке можно сделать разъемную матрицу в местах, трудностей с извлечением (тн замков). Мне видится матрица из от двух до четырех элементов. И тогда можно получить цельную корку. Что же касается ее жесткости, то при достаточной толщине слоя и использовании непластифицированной смолы (КДА достаточно), и выдержке в форме для нормальной полимеризации не менее 3-5 суток, внутренний набор понадобится минимальный. Если Вы когда-нибудь решитесь на такое для другой модели, с удовольствием помогу.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
- Samyn
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 21:34
- Откуда: Подольский р-он п.Львовский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Уважаемый "nickthegreek" в вашей ситуации я бы вам предложил две "технологических карты ".
Первая матрица ????? я понимаю что вы от неё отбрыкиваетесь...
Вторая путь болванки........
Все как есть только соблюсти прямолинейность и антивинты.... Мажете разделителем на борта даете приспуск 2_3 см 3-5 слоев стеклоткани в зависимости какая есть, чтобы после полимеризации борта имели как минимум от 1 мм до1,7 мм , После полного отстоя в покое 3-5 дней вынимаете болваночку разрезав весь нос от палубы до бульба .......
Места будущих разрезов чертите предварительно фламастером( все это проявиться на внутренней стороне корпуса . Любые сломы на корпусе прорезаются насквозь и в них вставляется твердая вставка. Место где будет срез от палубы до бульба тоже вставляется вставка .......
Если что непонятно пиши я отвечу ....
В помощь тебе картинки с пояснениями от"Бориса" из Балансера.
https://karopka.ru/forum/forum286/
Первая матрица ????? я понимаю что вы от неё отбрыкиваетесь...
Вторая путь болванки........
Все как есть только соблюсти прямолинейность и антивинты.... Мажете разделителем на борта даете приспуск 2_3 см 3-5 слоев стеклоткани в зависимости какая есть, чтобы после полимеризации борта имели как минимум от 1 мм до1,7 мм , После полного отстоя в покое 3-5 дней вынимаете болваночку разрезав весь нос от палубы до бульба .......
Места будущих разрезов чертите предварительно фламастером( все это проявиться на внутренней стороне корпуса . Любые сломы на корпусе прорезаются насквозь и в них вставляется твердая вставка. Место где будет срез от палубы до бульба тоже вставляется вставка .......
Если что непонятно пиши я отвечу ....
В помощь тебе картинки с пояснениями от"Бориса" из Балансера.
https://karopka.ru/forum/forum286/
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Всем добрый день!
Как обычно, к сообществу за советом.
При окраске палубы после нанесения краски через несколько секунд на ней стали появляться проплешины. Первый раз такое - не могу сказать, что опытный маляр, но уже красил - было все норм. Краска тамиевская, разведена их же разбавителем, поверх их же грунта, вышкурено, обезжирено "калошей". В прошлые выходные появилось на первом слое. Подумал, плохо обезжирил. Вчера сошкурил, обезжирил, долго и тщательно мешал краску, дунул заново - та же история. Грешу на две возможные причины:
1. Краску смешивал, набирая 5-кубовыми шприцами. Может, манжета поршня чем-то смазывается нейтральным к лекарствам, а разбавителем смывается? Вряд ли, конечно...
2. Краски набирал без иголки, просто носик окунал, а разбавитель - с иголкой, причем с усилием - игла тонкая, и поршень "пружинил". Может, при сильном разрежении в летучем разбавителе появились микропузырьки пара?
Или что-то еще может быть??
Большое спасибо.
Как обычно, к сообществу за советом.
При окраске палубы после нанесения краски через несколько секунд на ней стали появляться проплешины. Первый раз такое - не могу сказать, что опытный маляр, но уже красил - было все норм. Краска тамиевская, разведена их же разбавителем, поверх их же грунта, вышкурено, обезжирено "калошей". В прошлые выходные появилось на первом слое. Подумал, плохо обезжирил. Вчера сошкурил, обезжирил, долго и тщательно мешал краску, дунул заново - та же история. Грешу на две возможные причины:
1. Краску смешивал, набирая 5-кубовыми шприцами. Может, манжета поршня чем-то смазывается нейтральным к лекарствам, а разбавителем смывается? Вряд ли, конечно...
2. Краски набирал без иголки, просто носик окунал, а разбавитель - с иголкой, причем с усилием - игла тонкая, и поршень "пружинил". Может, при сильном разрежении в летучем разбавителе появились микропузырьки пара?
Или что-то еще может быть??
Большое спасибо.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Не могу сказать, что сам гуру покраски, но с точки зрения здравого смысла: проплешины в тех же местах образуются, что и раньше, или на разных? Если на разных то стоит копать в сторону загрязнения краски или инструмента. Можно попробовать на других предметах, заменяя краску, шприц итд итп. А если на тех же самых местах - то, видимо, палуба спрыснута чем-то, что вступает в реакцию с краской. А если это дерево, то, скорее всего, загрязнение еще и впитано глубоко, так что прошкуривание и протирание имхо ничего не дадут - наверняка выступит снова
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Спасибо, Алекс. Пятна на новых местах. При первой покраске (цвет не понравился) ничего не было, так что не дерево, тем более под грунтом. Видимо, микропузыри пара в разбавителе - попробую просто его наливать...
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Что-то не то:
-обезжириватель;
-разбавитель;
-краска
Что-то просрочено или содержит влагу. Возможно и в воздухе для краскопульта.
Бывает такой же эффект, когда мало времени после обезжиривания для испарения с поверхности. Но больше похоже на воду.
Попробуйте сделать тонкий припыл на первом слое, после подсыхания полный слой.
Работаю с красками на авто почти 40 лет, бывает такое.
-обезжириватель;
-разбавитель;
-краска
Что-то просрочено или содержит влагу. Возможно и в воздухе для краскопульта.
Бывает такой же эффект, когда мало времени после обезжиривания для испарения с поверхности. Но больше похоже на воду.
Попробуйте сделать тонкий припыл на первом слое, после подсыхания полный слой.
Работаю с красками на авто почти 40 лет, бывает такое.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Юрий, спасибо! Про воду - это, возможно, тема: воздух из компрессора, на нем есть влагомаслоотделитель, но я его ни разу не продувал еще (правда, и красил немного). Посмотрю, продую...
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Вот блин.. умничаю тут про микропузырьки при вскипании от разрежения... Ресивер продувать надо! А еще механик отставной! На пароходе баллоны пускового воздуха каждую вахту продувать положено... Позорище!))
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Всем добрый день!
Влагомаслоотделитель на компрессоре был пустой, в ресивере влага "в пределах ГОСТа". Дунул палубу снова - сначала все хорошо, а потом опять началось. Попробовал на кусочке "постороннего" пластика: Вероятно, это капли плохо размешанного разбавителя - я сначала смешивал краску (три разных цвета, чтобы получился "сурик"), а потом наливал разбавитель. Раньше, с "заводским" цветом (без смешивания), всегда делал наоборот - прямо в емкость аэрографа сначала разбавитель, потом столько же краски, и размешивал зубочисткой до видимой однородности цвета/консистенции (есть мнение, что при интенсивном размешивании могут образовываться пузыри) - хватало. Попробую наоборот, и помешать подольше/потщательнее...
Влагомаслоотделитель на компрессоре был пустой, в ресивере влага "в пределах ГОСТа". Дунул палубу снова - сначала все хорошо, а потом опять началось. Попробовал на кусочке "постороннего" пластика: Вероятно, это капли плохо размешанного разбавителя - я сначала смешивал краску (три разных цвета, чтобы получился "сурик"), а потом наливал разбавитель. Раньше, с "заводским" цветом (без смешивания), всегда делал наоборот - прямо в емкость аэрографа сначала разбавитель, потом столько же краски, и размешивал зубочисткой до видимой однородности цвета/консистенции (есть мнение, что при интенсивном размешивании могут образовываться пузыри) - хватало. Попробую наоборот, и помешать подольше/потщательнее...
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
По пробнику похоже на не качественную подготовку поверхности. Тут есть, там нет. Смотрите, там где опыл, ничего же нет. Пластик заматован равномерно, воздействию химсоставов и жиров не подвергался.
Попробуйте на этом же тесте всё стереть разбавителем и вновь нанести.
А по большому счёту, раз такая песня, то крыли бы в несколько заходов. Можно попробовать пару слоёв припыла, потом полноценный. Естественно с промежуточной сушкой. Имхо.
Попробуйте на этом же тесте всё стереть разбавителем и вновь нанести.
А по большому счёту, раз такая песня, то крыли бы в несколько заходов. Можно попробовать пару слоёв припыла, потом полноценный. Естественно с промежуточной сушкой. Имхо.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Подготовки никакой - обрезок пластика, просто обезжирил. После слоя припыла через секунду стали пятна расползаться. Думаю, плохое размешивание. Поэкспериментирую.