Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Модератор: Михаил Смирнов
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Рыхлость проверю - поковыряю. С 4-мм, действительно, полегче будет возиться.
Про 3D чертежные программы думал, но когда посмотрел обучающие ролики, понял, что осваивать придется долго, и что за это время дедовским методом за кульманом раз шесть нарисовать смогу, да и молодость вспомнить было приятно). Понятно, что точность, конечно, страдает - кульман хоть и немецкий, но хлипкий и вихлявый весь какой-то. Классические на ебее продаются за копейки, но пересылка такого чудовища с чугунными ногами (а также нахождение для него места в доме) заставили отказаться от идеи...
Сейчас почти все нарисовано уже, немного осталось. На будущее, если останусь в "клубе", попробую: все таки "лишних движений" много - чертеж, деталировка на кальке, сканер...
Про 3D чертежные программы думал, но когда посмотрел обучающие ролики, понял, что осваивать придется долго, и что за это время дедовским методом за кульманом раз шесть нарисовать смогу, да и молодость вспомнить было приятно). Понятно, что точность, конечно, страдает - кульман хоть и немецкий, но хлипкий и вихлявый весь какой-то. Классические на ебее продаются за копейки, но пересылка такого чудовища с чугунными ногами (а также нахождение для него места в доме) заставили отказаться от идеи...
Сейчас почти все нарисовано уже, немного осталось. На будущее, если останусь в "клубе", попробую: все таки "лишних движений" много - чертеж, деталировка на кальке, сканер...
- Samyn
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 21:34
- Откуда: Подольский р-он п.Львовский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Я ринно для удовлетворении своих потребности изучил за пол года . Если у вас имеются понятия о черчении вы это подхватите очень быстро......nickthegreek писал(а): Про 3D чертежные программы думал, но когда посмотрел обучающие ролики, понял, что осваивать придется долго, и что за это время дедовским методом за кульманом раз шесть нарисовать смогу, да и молодость вспомнить было приятно).
Если будут вопросы мы вам ответим и подскажем как правильно сделать.
В тернете есть уроки для начинающих https://www.youtube.com/watch?v=_vz4I0JDe0g
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Спасибо за предложенную помощь и за ссылку, очень интересно. Самое сложное - это запомнить миллиард используемых команд, для чего какая ) Навыки черчения имеются - была в свое время возможность потренироваться))
Этот пароход оставлю "карандашным" - жалко потраченного труда, да и рисовать надоело (ностальгию по черчению за кульманом, вроде, утолил)), хочется уже пароход начать делать...
Съездил вчера за 4-мм фанерой. Хоть сорт и 2/2, все равно дрянь, конечно. Слоя всего 3 (дома померил толщину - гуляет от 3,75 до 3,8), кривоватая. Попробуем, что будет получаться...
Этот пароход оставлю "карандашным" - жалко потраченного труда, да и рисовать надоело (ностальгию по черчению за кульманом, вроде, утолил)), хочется уже пароход начать делать...
Съездил вчера за 4-мм фанерой. Хоть сорт и 2/2, все равно дрянь, конечно. Слоя всего 3 (дома померил толщину - гуляет от 3,75 до 3,8), кривоватая. Попробуем, что будет получаться...
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Николай! Понимаю Вашу ностальгию по кульману. Если потешить старый опыт, то самое то. Но, цифровые технологии проектирования и исходящие из них сквозные технологии производства придумали такие же "старики". Если брать классику САПР, то там и ЕСКД и полный комплект техдокументации и работа с геометрическими объектами. Поверьте, это несложно для освоения. Рино, имхо, чуть сложнее для классического инженера. Работа с поверхностями требует некоторого переосмысления стратегий проектирования, но, все равно, доступна для скорой переподготовки. И, к тому же, работа с этими технологиями не менее интересна и увлекательна. Попробуйте! Посмотрите видеоуроки. Уверяю, пара-тройка ночей и Вы поймете основы.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Максим, спасибо! Я ни в коем случае не против прогресса и новых технологий), просто на этом этапе так было легче - пришлось бы осваивать не только изготовление модели, но и рисование по-новому. Со следующим пароходом попробую.
+++
Для набора из сечений по ВЛ носа и кормы бальзу заказывать посоветуете или липу?
+++
Для набора из сечений по ВЛ носа и кормы бальзу заказывать посоветуете или липу?
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Николай! Бальза или липа, Вам решать. Бальза легче обрабатывается, но, и перешкурить легко. Хотя, если перешкурили, опять бальзу наклеиваете и исправляете... Если бы я выбирал себе, выбрал бы липу. Когда вышкурится, при шпаклевании и оклеивании стеклом не промнется нигде, не принесет сюрпризов.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Samyn
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 21:34
- Откуда: Подольский р-он п.Львовский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Бальзу или липу???? Интересный вопрос .Что у вас есть(имеется ), то и ставьте .У моделистов много всяких обрезков. Бальзу проще обрабатывать,но она дорогущая!!nickthegreek писал(а): Для набора из сечений по ВЛ носа и кормы бальзу заказывать посоветуете или липу?
- Samyn
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 21:34
- Откуда: Подольский р-он п.Львовский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Nickthegreek(Николай) для обмена (пополнения) опыта изготовления корпусов посмотрите этапы изготовления у наших друзей из Германии.
В 90% они делают как вы.Для открытия картинок нужна регистрация(не проблемная). Если стоит вопрос с языком хотя и так все ясно ,там больше картинок чем слов,пользуйтесь яндекс браузером,он переводит полностью страницу.
http://www.rc-modellbau-schiffe.de/wbb2 ... fsmodelle/
В 90% они делают как вы.Для открытия картинок нужна регистрация(не проблемная). Если стоит вопрос с языком хотя и так все ясно ,там больше картинок чем слов,пользуйтесь яндекс браузером,он переводит полностью страницу.
http://www.rc-modellbau-schiffe.de/wbb2 ... fsmodelle/
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Не имеется ничего (я ж новичок)), и в городе ничего не продается - буду здесь на сайте заказывать. С липой убедили - интуитивно так же казалось.
-
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Сб мар 31, 2012 9:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Уважаемый SAMYN.....извините.....а какое Стекло ВЫ имели в виду..жидкое стекло....канцелярский клей...времён нашей молодости....или есть ещё что-то...спасибо Всем.....
- Иван Карпушкин
- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
По поводу липы- в хозмагах часто есть решетки для ванной из липовых дощечек (если уж совсем напряг с поиском).
Бальза мне как то не понравилась- пальцем продавить можно (
Бальза мне как то не понравилась- пальцем продавить можно (
- Samyn
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 21:34
- Откуда: Подольский р-он п.Львовский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Я не хочу быть занудливым "СТЕКЛО" это сленг , пропитанное стеклоткань эпоксидным(полиэфирным) клеем и застывшее..... Эффект стекла , твердое, прозрачное,жесткое!flex писал(а):Уважаемый SAMYN.....извините.....а какое Стекло
Если я назову "композитом" ,то это будет неправильно.
Композит имеет много слоев , расположения волокон под 45* друг относительно другово или с другими компонентами.
Для наглядности вот корпус покрыт стеклом;
-
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Сб мар 31, 2012 9:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Спасибо за разъяснение....бум знать.....удачи Всем.....
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
По поводу решеток из липы в хозмагах: спасибо, но у нас весь дешевый ширпотреб в магазинах польский или китайский - мы ж за двумя границами, из России везти дорого, а импорт беспошлинный...
Буду здесь на сайте заказывать...
Буду здесь на сайте заказывать...
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 18:17
- Откуда: Калининград
Re: Польский балкер Manifest Lipcowy - теоретический чертеж?
Всем добрый день!
Закончил рисование, выпилил ДП и половинки КВЛ (пока выпиливал на электролобзике штевни и поворачивал на столе заготовки больше метра, подныривал под ними туда-сюда, ровно Майк Тайсон, на ходу двигал работающий лобзик — заготовки задевали стеллажи, в общем, повеселился)), собрал в пакет и профрезеровал пазы для шпангоутов (учитывая хлипкость 4-мм фанеры, шпангоуты для надежности решил сделать из 12-мм) с минимальными зазорами. Шпангоуты выпилил, обработал в пакете, профрезеровал паз для ДП/киля. А вот для фрезерования горизонтальных пазов под половинки КВЛ высоты колонны не хватило. Стал мудрить — сделал шаблон для установки нужной высоты оси шпинделя, повернутого горизонтально, установил, но теперь высоты заготовки не хватает — тиски упираются в ось механизма подачи. Собрался на следующий день делать оправку, чтобы увеличить высоту заготовки в тисках. А утром вдруг решил «лайф-хакнуть»: взял с собой на работу, пошел в мехмастерские (с начальником деловые хорошие отношения), попросился за «взрослый» фрезер. Не разрешил (и правильно — там чудовище выше меня ростом, я бы с ним пол-дня разбирался), но поручил фрезеровщику. Результат: он, зараза руко..пая, промахнулся на 2 мм по высоте — 10 раз ему сказал, что 60 мм от «базы» до оси паза (станочникам всегда «до оси»!), а он сделал до края (до нижнего, к счастью). Переделал - паз, понятно, получился 6 мм (КВЛ — 4), - ладно, думаю, подклиню. И на глаз кривовато выглядит... Пришел в контору, померил — отклонение «его» пазов по высоте и от горизонтали — 0,7 мм!
Три варианта: 1) сделать оправку, профрезеровать, как следует (лайф-хак не вышел, еще и шпангоуты изуродованные и в масле...), 2) сделать шпангоуты заново (минимум на пол-дня работы + оправка), 3) собрать как есть и проверить: может, при длине 1092 и ширине 162 мм погрешность в 0,7 мм не очень критичная?...
Попробовал, что будет, если «как есть». Все заходит туго и вполне точно. В собранном виде (без клея еще, понятно) конструкция довольно жесткая, углы правильные. Высота ВЛ от основания на разных бортах отличается до тех же 0,7 мм, причем, не везде (шпангоуты нарочно через один разворачивал разными сторонами), и отклонение поверхности ВЛ от горизонта жидкостным уровнем не фиксируется. В готовом виде заметно не будет: верхние углы шпангоутов (по которым будут борта и палуба) фрезеровались с точностью примерно 0,1 мм. Единственное опасение: на носу и корме к КВЛ будут приклеиваться 5-мм плашки (сечения по ВЛ). Начинать буду сначала вверх, иначе прижимать будет неудобно, и «свисающую» КВЛ все равно временно зафиксирую в нужном положении... Что скажут опытные специалисты: переделывать, поправлять или оставить, как есть?
Заранее благодарю!
Закончил рисование, выпилил ДП и половинки КВЛ (пока выпиливал на электролобзике штевни и поворачивал на столе заготовки больше метра, подныривал под ними туда-сюда, ровно Майк Тайсон, на ходу двигал работающий лобзик — заготовки задевали стеллажи, в общем, повеселился)), собрал в пакет и профрезеровал пазы для шпангоутов (учитывая хлипкость 4-мм фанеры, шпангоуты для надежности решил сделать из 12-мм) с минимальными зазорами. Шпангоуты выпилил, обработал в пакете, профрезеровал паз для ДП/киля. А вот для фрезерования горизонтальных пазов под половинки КВЛ высоты колонны не хватило. Стал мудрить — сделал шаблон для установки нужной высоты оси шпинделя, повернутого горизонтально, установил, но теперь высоты заготовки не хватает — тиски упираются в ось механизма подачи. Собрался на следующий день делать оправку, чтобы увеличить высоту заготовки в тисках. А утром вдруг решил «лайф-хакнуть»: взял с собой на работу, пошел в мехмастерские (с начальником деловые хорошие отношения), попросился за «взрослый» фрезер. Не разрешил (и правильно — там чудовище выше меня ростом, я бы с ним пол-дня разбирался), но поручил фрезеровщику. Результат: он, зараза руко..пая, промахнулся на 2 мм по высоте — 10 раз ему сказал, что 60 мм от «базы» до оси паза (станочникам всегда «до оси»!), а он сделал до края (до нижнего, к счастью). Переделал - паз, понятно, получился 6 мм (КВЛ — 4), - ладно, думаю, подклиню. И на глаз кривовато выглядит... Пришел в контору, померил — отклонение «его» пазов по высоте и от горизонтали — 0,7 мм!
Три варианта: 1) сделать оправку, профрезеровать, как следует (лайф-хак не вышел, еще и шпангоуты изуродованные и в масле...), 2) сделать шпангоуты заново (минимум на пол-дня работы + оправка), 3) собрать как есть и проверить: может, при длине 1092 и ширине 162 мм погрешность в 0,7 мм не очень критичная?...
Попробовал, что будет, если «как есть». Все заходит туго и вполне точно. В собранном виде (без клея еще, понятно) конструкция довольно жесткая, углы правильные. Высота ВЛ от основания на разных бортах отличается до тех же 0,7 мм, причем, не везде (шпангоуты нарочно через один разворачивал разными сторонами), и отклонение поверхности ВЛ от горизонта жидкостным уровнем не фиксируется. В готовом виде заметно не будет: верхние углы шпангоутов (по которым будут борта и палуба) фрезеровались с точностью примерно 0,1 мм. Единственное опасение: на носу и корме к КВЛ будут приклеиваться 5-мм плашки (сечения по ВЛ). Начинать буду сначала вверх, иначе прижимать будет неудобно, и «свисающую» КВЛ все равно временно зафиксирую в нужном положении... Что скажут опытные специалисты: переделывать, поправлять или оставить, как есть?
Заранее благодарю!