Архангельский клипер
Модератор: Михаил Смирнов
- UHU
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:36
- Откуда: 52
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Архангельский клипер
Скорее всего: с одной стороны жестко закреплен, а со второй, типа, крепится на месте Это теоретически, а на модели может просто ракс-бугель будет.
Но для этого надо обосновать, как его на месте крепили, т.е. как и на чем держались матросы при его закреплении.
Но для этого надо обосновать, как его на месте крепили, т.е. как и на чем держались матросы при его закреплении.
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Архангельский клипер
да вроде как особых сложностей не должно было быть,как то так видимоUHU писал(а):Но для этого надо обосновать, как его на месте крепили, т.е. как и на чем держались матросы при его закреплении.
- UHU
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:36
- Откуда: 52
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Архангельский клипер
Сложностей нет, если по одному дереву ходит ракс-бугель (например: рейковый топсель на крюйс-стеньге).
Если появляются заплечики для вант, штагов и бакштагов, то там уже такой ракс-бугель не будет ходить, они мешать будут. Летучий брамсель собирали на палубе и доводили до ума на салингах. Соответственно, потом его надо было поднять на верх фор- или грот-стеньги, но там заплечики.
Вопрос в том, на каком варианте стень-вант остановится? Сделал небольшую подборку, видно, что есть варианты установки стень-вант.
Названия частей рисунка:
издательство - понятно, это издательство
единственное фото - единственное фото систершипа, сколько источников - столько и названий у того клипера, что на фото, склоняюсь к тому, что это "Джигит".
"Стрелок" - модель немецкого моделиста.
"Опричник" в Шанхае - рисунок тушью по шелку.
Модель - модель Галкина
модель музейная - это модель музейная. На музейной модели выбленок не замечено, но куда идут стень-ванты не знаю, может Алексей Логинов подскажет
Гармашев дает стень-ванты до вторых заплечиков, так же сделано у немца и Галкина (у Постыкина тоже), но у немца есть выбленки по правому борту, у издательства и Галкина выбленок нет.
Единственное фото и рисунок по шелку дают стень-ванты до первых заплечиков. На единственном фото на грот-стеньге видны выбленки, таким образом матросы могли подниматься и обслуживать и марсель и закрепить ракс-бугель (бейфут) летучего брамселя.
И еще не могу понять, зачем издательство дало блоки топенантов марселей и брамселей не на заплечиках, а непонятно где: блоки брамселей аж на флагштоке, но парус достаточно большой, что бы флагшток мог его нести...
В общем, пока сижу и думаю... У нас жара - ничего делать неохота а планы были большие на эти выходные...
Если появляются заплечики для вант, штагов и бакштагов, то там уже такой ракс-бугель не будет ходить, они мешать будут. Летучий брамсель собирали на палубе и доводили до ума на салингах. Соответственно, потом его надо было поднять на верх фор- или грот-стеньги, но там заплечики.
Вопрос в том, на каком варианте стень-вант остановится? Сделал небольшую подборку, видно, что есть варианты установки стень-вант.
Названия частей рисунка:
издательство - понятно, это издательство
единственное фото - единственное фото систершипа, сколько источников - столько и названий у того клипера, что на фото, склоняюсь к тому, что это "Джигит".
"Стрелок" - модель немецкого моделиста.
"Опричник" в Шанхае - рисунок тушью по шелку.
Модель - модель Галкина
модель музейная - это модель музейная. На музейной модели выбленок не замечено, но куда идут стень-ванты не знаю, может Алексей Логинов подскажет
Гармашев дает стень-ванты до вторых заплечиков, так же сделано у немца и Галкина (у Постыкина тоже), но у немца есть выбленки по правому борту, у издательства и Галкина выбленок нет.
Единственное фото и рисунок по шелку дают стень-ванты до первых заплечиков. На единственном фото на грот-стеньге видны выбленки, таким образом матросы могли подниматься и обслуживать и марсель и закрепить ракс-бугель (бейфут) летучего брамселя.
И еще не могу понять, зачем издательство дало блоки топенантов марселей и брамселей не на заплечиках, а непонятно где: блоки брамселей аж на флагштоке, но парус достаточно большой, что бы флагшток мог его нести...
В общем, пока сижу и думаю... У нас жара - ничего делать неохота а планы были большие на эти выходные...
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Архангельский клипер
Судя по рангоуту это не Опричник,из доступного фото имеем Джигита с таким как ни "чертеже"рангоутом,ну так пущай Джигитом и будет хотя довоодить до ума все равно придется...UHU писал(а):Названия частей рисунка:
издательство - понятно, это издательство
единственное фото - единственное фото систершипа, сколько источников - столько и названий у того клипера, что на фото, склоняюсь к тому, что это "Джигит".
О это далеко не первый случай непоняток в "чертежах" сего издательства,с др стороны это всеж больше косяк автора чем издателя.UHU писал(а):И еще не могу понять, зачем издательство дало блоки топенантов марселей и брамселей не на заплечиках, а непонятно где: блоки брамселей аж на флагштоке, но парус достаточно большой, что бы флагшток мог его нести...
Счастливчик,у меня эти крайние недели вааще сущим кошмаром были,из ремонта не вылазил,автобус иной раз как начнет сыпатся... день работаеш-два ремонтируеш блинUHU писал(а):У нас жара - ничего делать неохота а планы были большие на эти выходные...
- Alexey Loginov
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
- Откуда: Регион 53
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Архангельский клипер
У модели из музея другое вооружение.
Мне кажется, парни, вы слишком мудрите. Парусок гораздо проще вздергивался.
Мне кажется, парни, вы слишком мудрите. Парусок гораздо проще вздергивался.
Господа англичане, стреляйте первыми!
- Alexey Loginov
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
- Откуда: Регион 53
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 201 раз
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Архангельский клипер
Товарищи!!!тиграм мяса недокладывают ,А если серьезно,то вопрос с рангоутом и такелажем заслуживает развернутого обсуждения, я надеюсь что проблемы не вечны,а потому очень прошу как можно подробнее сей вопрос освещать,тем паче что модель вполне заслуживает...Alexey Loginov писал(а):Мне кажется, парни, вы слишком мудрите. Парусок гораздо проще вздергивался.
Кстати сказать парусок на Курьере таким образом вздергивался,если ошибаюсь,то Миша Смирнов поправит
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Архангельский клипер
Неее, Олег, я лучше понаблюдаю. Да и, Миша, который UHU, лучше меня в этом вопросе разбирается.Oleg-K писал(а):то Миша Смирнов поправит
С начало голова, затем руки.
- UHU
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:36
- Откуда: 52
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Архангельский клипер
А можно с этого момента поподробнее "Другое" - это какое и относительно чего другое? Судя по тому, что я вижу - барковое, как и везде. Единственно, не знаю, что у музейной модели с брамселями и где заканчиваются стень-ванты на фок и грот мачтах...Alexey Loginov писал(а):У модели из музея другое вооружение.
Вот с этим, рейковым, как раз и нет вопросов. Вопрос у меня по летучим брамселям "Опричника": как поднимались они, как крепили, место, где матросы крепили рей на стеньге бейфутом (ракс-бугелем) перед подъемом паруса... или, если имеется ввиду, что брамсели не имели ракс-бугелей (бейфутов)? Это странно, ведь даже на шлюпках они есть, а без них рей о стеньгу будет биться да и просто будет трепыхатьсяAlexey Loginov писал(а):Парусок гораздо проще вздергивался.
скажешь тоже, Миш, у тебя-то опыта в разы гораздо больше будет, присоединяйся, может и откроем истину...Михаил Смирнов писал(а):лучше меня в этом вопросе разбирается.
Брамсели - это ерунда, я почти разобрался Вот бри-фок, бри-грот - это "паруса инкогнитА" только общие слова...
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Архангельский клипер
Миш, рангоут это не моё. Дайте чертёж, я сделаю, а вот разработать это проблема.UHU писал(а): Миш, у тебя-то опыта в разы гораздо больше будет
Миш, думаю их вообще не было. Вот цитата из известного словаря Брокгауза; БрифокUHU писал(а):Вот бри-фок, бри-грот - это "паруса инкогнитА" только общие слова...
или топ — нижний парус на передней мачте мелких судов и яхт, служащий для попутных ветров. Б. привязывается к брифок-рею, который подымается на месте на брифок-фале; так делается на одномачтовых судах и люгерах, там же, где фок-рей постоянный, то Б. привязывается к рею только во время надобности, для чего он поднимается к рею на брифок-горденях, и потом уже привязывается; на тех же горденях по миновании надобности брифок спускается на палубу. При летучем Б.-рее, по уборке, брифок спускается и ставится почти стоймя или по мачте, или прихватывается к вантам, но во всяком случае нижним концом упирается или в палубу, или в борт. Для растягивания, т. е. постановки, служат брифок-шкоты, или, сокращенно, фока-шкоты (см.).
С начало голова, затем руки.
- UHU
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:36
- Откуда: 52
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Архангельский клипер
Спасибо, Миш, но были они... Даже Вышеславцев в самом конце своих очерков пишет:Михаил Смирнов писал(а):Миш, думаю их вообще не было.
"Пластун обгонял оба корвета, так что должен был убавить парусов. «Что такое сделалось с Пластуном?» говорили мы, смотря на грациозные формы клипера; мы не думали, что этот ход будет его последним движением… Мы сидели внизу и были вдруг поражены странным голосом капитана, крикнувшего: «Прикажите свистать всех наверх!» Обыкновенно в этой команде слышится что-то призывное и оживляющее, но на этот раз в ней послышалось что-то лихорадочное, странное. Мы едва успели переглянуться в недоумении, как сбежал вниз кантонист (Прокопов) и голосом, полным внутреннего волнения, проговорил: «Пластуна взорвало»… Мы бросились наверх. Пластун еще шел… Вся передняя его часть, от грот-мачты, была закрыта массою белого, тяжелого дыма, бригрот в клочках, грот-марсель и брамсель еще стояли… Страшная, незабвенная минута!.. " Добавлю, что и на плане парусности они есть...
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Архангельский клипер
Миш, ты перечитал наверное всё по этим клиперам. Ещё где нибудь встречается упоминание бри?
С начало голова, затем руки.
- UHU
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:36
- Откуда: 52
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Архангельский клипер
если по клиперам, то и "Бриз" про них говорит...
если просто про бри, то их у меня полно (относительно ), но... я не уверен, т.к. на единственном фото систершипа нижние реи не сухие, а с убранными нижними парусами... а мои бри разных эпох с разными креплениями к рею, к мачте и прочее, прочее, прочее...
даже видео установки бри на шхуне "Oosterschelde" есть https://vimeo.com/94041850
добавлено: на "Пластуне" еще и крюйс-стень-стаксель имеется...
если просто про бри, то их у меня полно (относительно ), но... я не уверен, т.к. на единственном фото систершипа нижние реи не сухие, а с убранными нижними парусами... а мои бри разных эпох с разными креплениями к рею, к мачте и прочее, прочее, прочее...
даже видео установки бри на шхуне "Oosterschelde" есть https://vimeo.com/94041850
добавлено: на "Пластуне" еще и крюйс-стень-стаксель имеется...
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Архангельский клипер
Миш, если "Пластун" был вооружён шхуною, то всё может быть. При барковом вооружении вряд ли применялись, лиселя более уместны. Более того, для них просто места нет.
С начало голова, затем руки.
- UHU
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:36
- Откуда: 52
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Архангельский клипер
Может быть, я просто прокомментировал рисунок из "Очерков" Вышеславцева. но там "Пластун" с барковым вооружением...