Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 22:50
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Предисловие.
Здравствуйте уважаемые форумчане, мэтры и начинающие коллеги. Ранее, как наверно многие, мечтал о постройке модели корабля и вот это стало достижимым. Опыта в постройке деревянных моделей нет, но есть огромное желание его приобрести.
Выбор модели был довольно прост. Изучив рекомендации и отзывы на форуме, сравнив цена-качество - сделал выбор в пользу отечественного производителя, о чем ни сколько не жалею.
Вначале замысел был таков, изучать форум и учиться, учиться и ..., но появились НО, вопросы и острая необходимость в профессиональных советах и естественно в поддержке.
Теперь о текущем положении вещей (сразу хочу извинится если в терминологии допущу какие-либо неточности).
Корпус собрал по инструкции, так делаю не спеша есть время подумать и ... (даже выполнил недостающую имитацию гвоздевания на полу "боевого отделения"), но как известно аппетит приходит во время еды, возникло острое желание сделать гвоздевание обшивки.
После изучения вопроса остались некоторые сомнения в правильности восприятия материала. По технике исполнения вроде бы вопросов не осталось (сверло 0.6 мм и кончик зубочистки на клей), но самое то главное куда и сколько. Поэтому перед тем как не сделать роковую ошибку представляю на ваш суд проект гвоздевания (по моему пониманию).
Очень жду дельных рекомендаций и совета, покуда уже неделю ломаю голову над этим вопросом.
Уверен что вопросов будет у меня, такой вот я
Здравствуйте уважаемые форумчане, мэтры и начинающие коллеги. Ранее, как наверно многие, мечтал о постройке модели корабля и вот это стало достижимым. Опыта в постройке деревянных моделей нет, но есть огромное желание его приобрести.
Выбор модели был довольно прост. Изучив рекомендации и отзывы на форуме, сравнив цена-качество - сделал выбор в пользу отечественного производителя, о чем ни сколько не жалею.
Вначале замысел был таков, изучать форум и учиться, учиться и ..., но появились НО, вопросы и острая необходимость в профессиональных советах и естественно в поддержке.
Теперь о текущем положении вещей (сразу хочу извинится если в терминологии допущу какие-либо неточности).
Корпус собрал по инструкции, так делаю не спеша есть время подумать и ... (даже выполнил недостающую имитацию гвоздевания на полу "боевого отделения"), но как известно аппетит приходит во время еды, возникло острое желание сделать гвоздевание обшивки.
После изучения вопроса остались некоторые сомнения в правильности восприятия материала. По технике исполнения вроде бы вопросов не осталось (сверло 0.6 мм и кончик зубочистки на клей), но самое то главное куда и сколько. Поэтому перед тем как не сделать роковую ошибку представляю на ваш суд проект гвоздевания (по моему пониманию).
Очень жду дельных рекомендаций и совета, покуда уже неделю ломаю голову над этим вопросом.
Уверен что вопросов будет у меня, такой вот я
Profession de foi (профессион де фуа)
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Добрый день.
Ну для начала сверло 0.6мм. великовато (0,6х72=43,2мм. очень неслабый гвоздик выходит ) срело 0,3мм будет получше. Возможно стоит гвоздевать гвоздиками из проволоки 0,3 мм. Во вторых шпангоуты стояли гораздо чаше чем в наборе (вот тут есть чертеж, да и вся тема будет полезна http://forum.modelsworld.ru/download/file.php?id=240670 http://forum.modelsworld.ru/topic13354start60.html)
А вообще дорогу осилит идущий
Ну для начала сверло 0.6мм. великовато (0,6х72=43,2мм. очень неслабый гвоздик выходит ) срело 0,3мм будет получше. Возможно стоит гвоздевать гвоздиками из проволоки 0,3 мм. Во вторых шпангоуты стояли гораздо чаше чем в наборе (вот тут есть чертеж, да и вся тема будет полезна http://forum.modelsworld.ru/download/file.php?id=240670 http://forum.modelsworld.ru/topic13354start60.html)
А вообще дорогу осилит идущий
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1275 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Да, и, помимо частоты, шпангоуты еще и тоньше были. Я бы гвоздевал в одну линию.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 22:50
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Добрый всем день ( утро, обед, вечер или ночь )!
Во-первых спасибо за отклик Oziris и FreeLander, дельные советы! Теперь по порядку, правильно ли я все понял (такой вот я нудный )
1. Сверло 0,3 есть, просверлить не проблема, но правильно ли будет гвоздевание проволокой? или это потому что зубочистки нужно точить и точить, а разницы видно не будет? Я читал что гвозди закрывали деревянными пробками (простите за мое невежество если что не так). Еще вопрос: что за проволока и где взять?
2. Шпангоуты. Тему по йолу в 36 видел, читал, перечитал, стало еще груснее.
Так как это у меня первая модель с заполнениями шпайций я пролетел т.е. не заполнил, поэтому разметку выполнял исключительно по существующим. Если частить со шпангоутами и делать по чертежу то они попадают практически все между существующими, т.е. в пустоту. Вопросы: чистовая обшивка в один слой выдержит ли весь объем моего гвоздевания (склеил вроде на совесть)? стоит ли делать гвоздевание в пустые шпации (может клея туда больше напихать)?
Резюме: учитывая все вышеизложенное и полученные советы переделал разметку гвоздевания, что и представляю на осмотр. Имеет ли право на жизнь подобный вариант
Во-первых спасибо за отклик Oziris и FreeLander, дельные советы! Теперь по порядку, правильно ли я все понял (такой вот я нудный )
1. Сверло 0,3 есть, просверлить не проблема, но правильно ли будет гвоздевание проволокой? или это потому что зубочистки нужно точить и точить, а разницы видно не будет? Я читал что гвозди закрывали деревянными пробками (простите за мое невежество если что не так). Еще вопрос: что за проволока и где взять?
2. Шпангоуты. Тему по йолу в 36 видел, читал, перечитал, стало еще груснее.
Так как это у меня первая модель с заполнениями шпайций я пролетел т.е. не заполнил, поэтому разметку выполнял исключительно по существующим. Если частить со шпангоутами и делать по чертежу то они попадают практически все между существующими, т.е. в пустоту. Вопросы: чистовая обшивка в один слой выдержит ли весь объем моего гвоздевания (склеил вроде на совесть)? стоит ли делать гвоздевание в пустые шпации (может клея туда больше напихать)?
Резюме: учитывая все вышеизложенное и полученные советы переделал разметку гвоздевания, что и представляю на осмотр. Имеет ли право на жизнь подобный вариант
Profession de foi (профессион де фуа)
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Добрый вечер.
йол практически одноразовый кораблик, как следствие могли пробками гвозди и не закрывать. Но в вашем случае лучше сымитировать пробки в нужных местах иглой от шприца. Делать гвоздевание по китовым шпангоутам не стоит
йол практически одноразовый кораблик, как следствие могли пробками гвозди и не закрывать. Но в вашем случае лучше сымитировать пробки в нужных местах иглой от шприца. Делать гвоздевание по китовым шпангоутам не стоит
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 22:50
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Oziris (Павел, если не ошибаюсь?), спасибо за совет.
Четкого представления нет, поэтому приступил к изучению вопроса и технического исполнения.
Четкого представления нет, поэтому приступил к изучению вопроса и технического исполнения.
Profession de foi (профессион де фуа)
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Добрый день.
В деле моделизма 7-мь раз отмерь, один правило жизни. Насколько я понимаю у вас обшивка из шпона около 0,5мм +мелкий масштаб. Сверлить кучу дырочек в таком корпусе чревато, да и гвоздики/зубочистки держаться нормально не будут. Поэтому ваш вариант пожалуй только этот download/file.php?id=38096&mode=view
viewtopic.php?f=31&t=1820&start=420
обязательно сразу потренируйтесь на остатках обшивки. Если проткнете насквозь "запломбировать" будет проблематично!
п.с. да Павел
В деле моделизма 7-мь раз отмерь, один правило жизни. Насколько я понимаю у вас обшивка из шпона около 0,5мм +мелкий масштаб. Сверлить кучу дырочек в таком корпусе чревато, да и гвоздики/зубочистки держаться нормально не будут. Поэтому ваш вариант пожалуй только этот download/file.php?id=38096&mode=view
viewtopic.php?f=31&t=1820&start=420
обязательно сразу потренируйтесь на остатках обшивки. Если проткнете насквозь "запломбировать" будет проблематично!
п.с. да Павел
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Алекандр
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 23:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
стесняюсь спросить, а сам благородный Дон набор это видел вообще, ну хотя бы на фото? а то терзают меня смутные сомнения от таких советчиков, так, на будущее, подсказываю, шпангоутов там порядка 25-ти - 30-ти, фанера на шпангоуты идёт 3 мм, шпация там получается около 5 мм, и почему же не стоит в таком разе гвоздевать "по китовым шпангоутам"?Oziris писал(а):Делать гвоздевание по китовым шпангоутам не стоит
0,6 мм, но сути не меняет, суть в том, что все эти данные, и про шпангоуты со шпацией, и про толщину обшивки, можно получить не имея набора, а напрямую с сайта производителя, но нам же главное совет дать, не важно какой, главное дать, да?Oziris писал(а):Насколько я понимаю у вас обшивка из шпона около 0,5мм +мелкий масштаб.
см. ответ про шпангоуты, всё там будет нормально держаться.Oziris писал(а):Сверлить кучу дырочек в таком корпусе чревато, да и гвоздики/зубочистки держаться нормально не будут.
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
В руках не держал фото видны выше.
Разметка насколько я понимаю идет по гводевание Китовым шпангоутам, шпация в разметке больше 5мм. (да еще и неравномерная)
Выше я уже приводил ссылку на чертеж, В реальности должно быть порядка 50-ти шпангоутов не считая поворотных в носу. Поворотные шпангоуты (те что видны по разметке) насколько я понимаю выполненные не в соответствии с прототипом. Втыкать гвозди мимо фанеры в шпон точно нельзя. Решать как делать и что делать нужно автору, я же могу выказать только свое мнение. Не имея возможности выполнить что то на должном уровне и сделав это по принципу "надо что-б было) можно испортить все впечатление от модели. А опустив какую то деталь (это не обязательно гвоздевание) можно сделать достойную работу.
п.с. Я не моделист я только учусь
Разметка насколько я понимаю идет по гводевание Китовым шпангоутам, шпация в разметке больше 5мм. (да еще и неравномерная)
Выше я уже приводил ссылку на чертеж, В реальности должно быть порядка 50-ти шпангоутов не считая поворотных в носу. Поворотные шпангоуты (те что видны по разметке) насколько я понимаю выполненные не в соответствии с прототипом. Втыкать гвозди мимо фанеры в шпон точно нельзя. Решать как делать и что делать нужно автору, я же могу выказать только свое мнение. Не имея возможности выполнить что то на должном уровне и сделав это по принципу "надо что-б было) можно испортить все впечатление от модели. А опустив какую то деталь (это не обязательно гвоздевание) можно сделать достойную работу.
п.с. Я не моделист я только учусь
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 22:50
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Здравствуйте Павел и Александр (есть ли ошибка в нике?) (если можно обращаться ни по никам)
Прочел ваши сообщения и понял что есть еще вариант гвоздевания, уже прогресс!
Если честно не очень силен в чертежах, шпангоутов действительно значительно больше чем в ките.
Вопросы: можно ли дать комментарии по чертежу (какой масштаб? чтоб рассчитать размер шпаций, указать как обозначены шпанготы? так как они какие-то разные и как обозначены поворотные?)
Если следовать методу набивки рисунка на шпоне, есть ли игла 0,3-0,4 мм и как должен выглядеть конечный рисунок: имитация деревянного нагеля или же гвоздя?
Самый главный вопрос можно ли двигаться дальше, т.е. можно ли гвоздевание провести позже или это будет неудобно или сложно?
Руки то чешутся, но перфекционизм ...
С нетерпением жду ответом, так как практики нет никакой!!!
P.S. Также отзываюсь на Андрей (вот и познакомились)
Прочел ваши сообщения и понял что есть еще вариант гвоздевания, уже прогресс!
Если честно не очень силен в чертежах, шпангоутов действительно значительно больше чем в ките.
Вопросы: можно ли дать комментарии по чертежу (какой масштаб? чтоб рассчитать размер шпаций, указать как обозначены шпанготы? так как они какие-то разные и как обозначены поворотные?)
Если следовать методу набивки рисунка на шпоне, есть ли игла 0,3-0,4 мм и как должен выглядеть конечный рисунок: имитация деревянного нагеля или же гвоздя?
Самый главный вопрос можно ли двигаться дальше, т.е. можно ли гвоздевание провести позже или это будет неудобно или сложно?
Руки то чешутся, но перфекционизм ...
С нетерпением жду ответом, так как практики нет никакой!!!
P.S. Также отзываюсь на Андрей (вот и познакомились)
Profession de foi (профессион де фуа)
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 22:50
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Здравствуйте! Вот и прошла неделя, а вопрос с гвоздеванием остается открытым
Со шпациями решил 6 мм, без привязки к китовым шпангоутам, так как буду делать имитацию иглой, но вот с поворотными шпангоутами как-то непонятно.
Разметил как понял, но не знаю правильно ли. Может кто что дельного подскажет?
Со шпациями решил 6 мм, без привязки к китовым шпангоутам, так как буду делать имитацию иглой, но вот с поворотными шпангоутами как-то непонятно.
Разметил как понял, но не знаю правильно ли. Может кто что дельного подскажет?
Profession de foi (профессион де фуа)
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Приветствую!
Просите подсказок, воспринимаете их с сопротивлением.
Вы уж решите, что Вы хотите.
А по первой модели совет один Доведите до конца хотя бы по "коробке". а потом боритесь
Просите подсказок, воспринимаете их с сопротивлением.
Вы уж решите, что Вы хотите.
А по первой модели совет один Доведите до конца хотя бы по "коробке". а потом боритесь
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 22:50
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Здравствуйте, друзья!
Очень долгое время не выходил в эфир.
Были муки творчества и все же решил, нужно делать гвоздевание обшивки.
Без заполнения шпаций - трудная и нудная работа (особенно впервые!). Косяков хватает, это имитация грифелем, когда отшлифую будет не так заметно.
А вот хорошо или плохо и имеет ли право "такое" на жизнь, судить вам.
Намерен несмотря на ... и вопреки ... дойти до конца.
Сразу вопрос о киле: он в местах стыков требует гвоздевания?
Очень долгое время не выходил в эфир.
Были муки творчества и все же решил, нужно делать гвоздевание обшивки.
Без заполнения шпаций - трудная и нудная работа (особенно впервые!). Косяков хватает, это имитация грифелем, когда отшлифую будет не так заметно.
А вот хорошо или плохо и имеет ли право "такое" на жизнь, судить вам.
Намерен несмотря на ... и вопреки ... дойти до конца.
Сразу вопрос о киле: он в местах стыков требует гвоздевания?
Profession de foi (профессион де фуа)
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1275 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
По-моему не зря, хорошее гвоздевание всегда улучшает визуальное восприятие модели.SOROANDA писал(а):... и все же решил, нужно делать гвоздевание обшивки. ...
Я думаю, что там, помимо всего прочего, крепеж был ориентирован вертикально, поэтому шляпки гвоздей или болтов можно не показывать.SOROANDA писал(а):о киле: он в местах стыков требует гвоздевания?
- Артем Бессонов
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 2:37
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Канонерский йол 1:72 (первая модель)
Ну это на любителя помоему... В таком масштабе он кажется похож на какой то речной монитор периода войны севера и юга в Америке...По-моему не зря, хорошее гвоздевание всегда улучшает визуальное восприятие модели.