Канонерский ЙОЛ М1:72 от Мастер-Корабел

[Петр Сергеев]

Такелаж, чавой то, подозрительный, особенно подвес рейков.

В чем подозрение по такелажу?

[georg333]

Петр, ну когда же сие в Питере то появится?
На сайте магазина сначала было после 10/12, затем после 12/12, затем 17/12, а сейчас вообще стоит неизвестно когда:(
Может уже в Москве уже заказать уже?:)
Пролейте свет пожалуйста!!!

[Алексей Пульков]

Такелаж то... меня смутили: система подъема рейков (крюк с кольцом) и, как следствие, отсутствие бейфутов, размер блоков, и бакштаг, дублирующий ванту или ванта, дублирующая бакштаг. Может оно так и было? А может нет... Не суть важно.
Кстати, на оригинале утки были стальные, или, все же, деревянные?
Более важно другое. Добрался я до деталей с нумирацией "D" (палубы и прочая верхняя обшивка), а это оказалась фанерка, склеенная из двух листов шпона. Хрупкая, зараза, особенно в районе разметки палубы, да еще и расслаивается. Мелкие "досочки" вываливаются, замучился вклеивать. Но самое главное-"фанерные" торцы, причем заметные. В районе лазерного реза клей между слоями прогорает глубже дерева и появляется темная полоса между слоями. Сточить не удается т.к. нужно глубоко точить и размеры уплывают. Вот и и получается, фальшшпангоут С9 из груши ради 0,5 видимых мм и поверх него фанерный торец
Еще показалось странным, что шпангоут В7 дан из груши, хотя он не виден, а видимые детали "боевого отделения" А40 -фанерные.
Детали А38 идут отдельно, т.к. те которые даны на листе имеют не совсем верные размеры. Все бы нечего, но допфанера толще основной и в скелет без подгонки не лезет.
Пушка в наборе и пушка на картинке сильно отличаются. На картинке ствол литой, а в наборе-точеный. Причем, он даже отличается от кадовских чертежей из инструкции, да и цапфы устанавливаются строго по оси ствола . Я понимаю, литой ствол, дорого, но ведь можно его продавать как опцию.
Имитация гвоздей на палубе есть, а на полу и бортах "боевого отделения" и на поплавке, нет совсем, не очень гормонично смотрится, а имитировать самому "лазерные гвоздики"...
Изготовление всего рангоута не из кругляков, а из квадратных, резанных лазером зоготовок - на любителя.
И еще, если планируется выполнять гвоздование обшивки, то придется заполнить промежутки между фанерными шпангоутами, т.к. линии реальных шпангоутов, в акурат (если придерживаться разметки на палубе) попадают между фанерой.
Но, еще раз хочу подчеркнуть, все это не так существенно, и, в целом, набор УДАЛСЯ. Спасибо разработчикам.

[FreeLander]

Но, еще раз хочу подчеркнуть, все это не так существенно, и, в целом, набор УДАЛСЯ. Спасибо разработчикам.

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо" ... Простите, навеяло
Хотя в целом, понятно, что к любому набору можно выкатить массу претензий. А из вышеозначенного резанула лишь информация про несоответствие пушки. Всё остальное имхо нормально.

[Tnax]

Со стволом имхо можно поступить "залить оловом дырку, зашлифовать и просверлить новой отверстие" - если это конечно осуществимо

[Алексей Пульков]

Вы абсолютно правы. Докопаться можно и до столба.
Просто, когда берешь в руки добротную вещь, то именно мелкие косяки особенно раздражают.
Ведь разработчик вложил в создание кита огромное количество сил, создал совершенно уникальный каркас-пазл, который собрать «не так» просто нельзя.
Все детали прекрасно сходятся и тут бац, малка на основной пластине и на килевых рамках в районе носа не сошлась. И вот ведь, что больше всего раздражает, ВЕЗДЕ и ВСЕ малки сошлись, а здесь - нет. Чего вдруг?
На самом деле все «деревянные» проблемы, это ерунда, заклеим, замажем, подпилим, надставим, заменим.
А вот ствол, действительно, странный.
На фото, как задумывалось и как получилось.
1: ярковыраженная бочка;
2: отсутствует поясок на казенной части, а он должен быть;
Центральное располажение цапф на модели заметно не будет из-за особенностей станка, так что можно и не парится а вот казенная часть будет видна.

[Петр Сергеев]

Такелаж то... меня смутили: система подъема рейков (крюк с кольцом) и, как следствие, отсутствие бейфутов, размер блоков, и бакштаг, дублирующий ванту или ванта, дублирующая бакштаг. Может оно так и было? А может нет... Не суть важно.
Кстати, на оригинале утки были стальные, или, все же, деревянные?
Более важно другое. Добрался я до деталей с нумирацией "D" (палубы и прочая верхняя обшивка), а это оказалась фанерка, склеенная из двух листов шпона. Хрупкая, зараза, особенно в районе разметки палубы, да еще и расслаивается. Мелкие "досочки" вываливаются, замучился вклеивать. Но самое главное-"фанерные" торцы, причем заметные. В районе лазерного реза клей между слоями прогорает глубже дерева и появляется темная полоса между слоями. Сточить не удается т.к. нужно глубоко точить и размеры уплывают. Вот и и получается, фальшшпангоут С9 из груши ради 0,5 видимых мм и поверх него фанерный торец
Еще показалось странным, что шпангоут В7 дан из груши, хотя он не виден, а видимые детали "боевого отделения" А40 -фанерные.
Детали А38 идут отдельно, т.к. те которые даны на листе имеют не совсем верные размеры. Все бы нечего, но допфанера толще основной и в скелет без подгонки не лезет.
Пушка в наборе и пушка на картинке сильно отличаются. На картинке ствол литой, а в наборе-точеный. Причем, он даже отличается от кадовских чертежей из инструкции, да и цапфы устанавливаются строго по оси ствола . Я понимаю, литой ствол, дорого, но ведь можно его продавать как опцию.
Имитация гвоздей на палубе есть, а на полу и бортах "боевого отделения" и на поплавке, нет совсем, не очень гормонично смотрится, а имитировать самому "лазерные гвоздики"...
Изготовление всего рангоута не из кругляков, а из квадратных, резанных лазером зоготовок - на любителя.
И еще, если планируется выполнять гвоздование обшивки, то придется заполнить промежутки между фанерными шпангоутами, т.к. линии реальных шпангоутов, в акурат (если придерживаться разметки на палубе) попадают между фанерой.
Но, еще раз хочу подчеркнуть, все это не так существенно, и, в целом, набор УДАЛСЯ. Спасибо разработчикам.

Отвечаю на вопросы по порядку
1. Такелаж то... меня смутили: система подъема рейков (крюк с кольцом) и, как следствие, отсутствие бейфутов, размер блоков, и бакштаг, дублирующий ванту или ванта, дублирующая бакштаг. Может оно так и было? А может нет... Не суть важно.

Ответ: Такелаж такой как на музейной модели шведского йола и из других первоисточников. Крюк с кольцом называется ракс-бугель с гаком. Блоки наши стандартные наиболее близкие по размеру и на которые у нас есть строп с гаком из металла.

2. Кстати, на оригинале утки были стальные, или, все же, деревянные?

Ответ:Другие утки такого размера (из металла сделаны близко к масштабу) из дерева сделать очень трудно и дорого.

3.Но самое главное-"фанерные" торцы, причем заметные.

Ответ:Ламель толщиной 1 мм мы пока делать не умеем, к тому же она более жесткая для палубы, чем клееный шпон. При желании торец можно покрыть ПВА с краской под цвет дерева и зашкурить. Будет невидно.

4.Еще показалось странным, что шпангоут В7 дан из груши, хотя он не виден, а видимые детали "боевого отделения" А40 -фанерные.
Детали А38 идут отдельно, т.к. те которые даны на листе имеют не совсем верные размеры. Все бы нечего, но допфанера толще основной и в скелет без подгонки не лезет.

Ответ: Шпангоут В7 толщиной 2 мм из ламели груши толщиной 2 мм , которую мы умеем делать и она применяется в других наших наборах. Отечественная березовая фанера по ГОСТу имеет большой разброс по толщине. Пазы имеют стандартный размер. Поэтому нет другого варианта, как шлифовать по толщине.

5. Пушка в наборе и пушка на картинке сильно отличаются. На картинке ствол литой, а в наборе-точеный.

Ответ: Наборы сейчас укомплектованы пушками от AMATI, которых у нас есть некоторый запас. В следующем году начнем комплектовать литой пушкой, как на фото коробки и в инструкции. Коробку и инструкции переделывать не нужно будет.

6. Имитация гвоздей на палубе есть, а на полу и бортах "боевого отделения" и на поплавке, нет совсем, не очень гормонично смотрится, а имитировать самому "лазерные гвоздики"...

Ответ: Гвозди на палубе поплавка и в боевом отделении добавим. Это возможно. Забыли сделать в спешке.

7.Изготовление всего рангоута не из кругляков, а из квадратных, резанных лазером зоготовок - на любителя.

Ответ: Для нас технологически так удобнее. К тому же настоящий рангоут делался в последовательности по сечениям: квадрат-8-гранник-16 гранник-кругляк.

8. И еще, если планируется выполнять гвоздование обшивки, то придется заполнить промежутки между фанерными шпангоутами, т.к. линии реальных шпангоутов, в акурат (если придерживаться разметки на палубе) попадают между фанерой.

Ответ: Перед гваздованием досок обшивки нужно разметить стыки досок именно на шпангоутах. Бимсы и шпангоуты не всегда должны совпадать. Поэтому линии гвоздей на палубе и обшивке не должны совпадать. Доски обшивки размечайте сами, после наклеивания их на корпус. Мы разметки делать не считаем возможным, т.к если лазером наметить стыки, то доски при приклейке к корпусу будут легко ломаться по надрезам стыков.

Ну и вообще, хоть что нибудь нужно оставить для улучшения и творчества самим судомоделистом.

[Петр Сергеев]

Все детали прекрасно сходятся и тут бац, малка на основной пластине и на килевых рамках в районе носа не сошлась. И вот ведь, что больше всего раздражает, ВЕЗДЕ и ВСЕ малки сошлись, а здесь - нет. Чего вдруг? .

Прошу прислать фото места где не сошлось. Может, мы в чем-то ошиблись. Будем, как обычно, работать над ошибками.

[Дмитрий 2012]

Ответ: Наборы сейчас укомплектованы пушками от AMATI, которых у нас есть некоторый запас. В следующем году начнем комплектовать литой пушкой, как на фото коробки и в инструкции. Коробку и инструкции переделывать не нужно будет.

6. Имитация гвоздей на палубе есть, а на полу и бортах "боевого отделения" и на поплавке, нет совсем, не очень гормонично смотрится, а имитировать самому "лазерные гвоздики"...

Ответ: Гвозди на палубе поплавка и в боевом отделении добавим. Это возможно. Забыли сделать в спешке.

Добрый день, извиняюсь, что влезаю в чужую тему, но возникли два вопроса Петру Сергееву:
- а когда и как можно будет приобрести нормальный ствол?
- и вопрос по гвоздеванию, оно имело какие то особенности
Тоже жду посылку с Йолом, поэтому и интересуюсь.

[Петр Сергеев]

- а когда и как можно будет приобрести нормальный ствол?
- и вопрос по гвоздеванию, оно имело какие то особенности)

Новые пушки будут готовы не раньше конца 1 квартала.
Об особенностях гвоздевания ничего сказать не могу.

[Дмитрий 2012]

Новые пушки будут готовы не раньше конца 1 квартала.

Отлично, как появятся вы сообщите сами или у вас надо будет уточнять самому?

[Петр Сергеев]

Следите за информацией на нашем сайте master-korabel.ru

[Алексей Пульков]

Спасибо за ответы. Сразу стало все понятно.
Малки не сходятся на деталях Z1 и А23 в районе паза под деталь В3. Фото уже не получится сделать, т.к. модель уже обшита.
Кроме этого, проверьте сходимость деталей D3 и С2. Нагар практически не тронут.
На детали В8 требуется немного преподнять полочки для установки планширов, т.к. эта деталь устанавливается не вертикально, нужно бы снять малку, а снимать то нечего и образуется щель.
Инструкцию менять придется. Раскладка ФТД не соответствует действительности и те самые ракс-бугели нужно не гнуть, как сказанно в инструкции, а паять или клеить.
Против клееного шпона, лично я нечего не имею, если только он не расслаивается, практически в руках, и при обработке торцов клей остается в шве, а не вытягивается из него.
Ладно, соберу модель, благо уже не много осталось, поставлю ствол от AMATI и буду радоваться тому, что в следующем году «Мастеру-Карабелу» не придется переделывать упаковочную коробку. Ведь это так важно тем, кто купил модель сейчас.

[Петр Сергеев]

На детали В8 требуется немного преподнять полочки для установки планширов, т.к. эта деталь устанавливается не вертикально, нужно бы снять малку, а снимать то нечего и образуется щель.

Ответ: Вы не плотно посадили стрингера. Нужно выровнять стрингера, обшивку и полочку в одну плавную линию, тогда не будет ступеньки. Об этом сказано в инструкции.

Инструкцию менять придется. Раскладка ФТД не соответствует действительности и те самые ракс-бугели нужно не гнуть, как сказанно в инструкции, а паять или клеить.

Ответ: Инструкцию менять не прийдется, т.к. в спешке вым положили старый вариант ФТ, где раскс-бугель и гак раздельны. В более позднем варианте они соединены и их нужно гнуть. Можете у нас на сайте http://www.master-korabel.ru поменять.

На верхнм фото вы криво положили палубу бака и неверно положили планшири. Планшири должны закрывать линию гравировки, а у вас они сдвинуты наружу и поэтому не доходят до края палубы бака.

Просто не нужно так спешить, а аккуратно подгонять детали. Все-таки это вам не набор ЛЕГО.

Все остальные малки мы еще раз проверим.

И мне не совсем понятен ваш злой сарказм, вы получили самую из качественных пушек от AMATI. Большинство западных производителей, например испанская фирма ОсСRE, кладут в наборы еще худшие пушки, хотя на картинке у них стоят профессиональные. Или вы никогда не собирали наборы зарубежных производителей?

[Алексей Пульков]

Открываем фотоинструкцию, рисунок 12. После точной установки стрингеров и детали B8 имеем линию сопряжения с углом (красная линия). Что бы ее выровнять требуется сточить стрингеры и чистовую обшивку (синяя линия) т.е. изменить форму борта. Если же чуть приподнять полочку, то потребуется снять только малку с полочки и борт останется в неизменном виде (зеленая линия).
Передняя палуба дана с запасом для подгонки под фанерный каркас. Что бы планшир встал на свое место, т.е. закрывал линию разметки и еще немного выступал со стороны обшивки, требуется сточить палубу строго на определенную величину. Почему бы сразу не дать палубу деталью без запаса с точным размером и подгонять каркас под нее, как собственно сделано на основной палубе? Иначе в носовой зоне у нас получается большое количество степеней свободы и легко допустить ошибку. Что собственно я и сделал. Я слишком мало сточил палубу, ориентируясь на каркас, поэтому, что бы планшир выступал за уровень обшивки, мне пришлось стачивать обшивку почти в ноль и немного отойти от линии разметки. Что интересно, левый планшир, который сильнее отходит от линии разметки нормальный по длине, а правый практически лежит на линии и несколько короче, чем надо.
ФТД-шку менять не собираюсь, так как все детали узнаваемы, а паяный ракс-бугель более правдоподобен, чем гнутый.
Европейские модели я видел, поэтому их и не покупаю.
Вы делаете хорошие модели, так зачем их поганить импортными комплектующими? Блоки Вы уже заменили на свои, литые пушки для бригантины и шхуны отлили, дело за малым, отлить или выточить нормальную пушку для йола.