Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
- Откуда: г. Москва
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Вышли на финишную прямую по набору Бригантина "Феникс"
Занимаемся документацией и полиграфией.
Процесс не быстрый. Хочется сделать, чтобы было понятно всем.
Импортные нагели можно обточить надфилем на бормашинке.
Запасные(не используемые) нагели и утки на фото в чертежах будут убраны.
На фото нагели не обточены.
Вот что получилось
Занимаемся документацией и полиграфией.
Процесс не быстрый. Хочется сделать, чтобы было понятно всем.
Импортные нагели можно обточить надфилем на бормашинке.
Запасные(не используемые) нагели и утки на фото в чертежах будут убраны.
На фото нагели не обточены.
Вот что получилось
Pit
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
- Откуда: г. Москва
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Я уже писал на форуме, по терминологии 18 века, в соответствии с 2-мя первоисточниками 18 века в виде картинок и подробных описаний правильное название Бригантина. Это написано и у Марквадта.
Pit
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Может у нас Марквардты разные, но в моем написано бриг. Правда оригинала я чего то не нашел, только перевод.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- Maket
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 22:24
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
По современнной, основанной на парусном вооружении, классификации - бриг. По-старинному вполне может быть и бригантина.
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/248/1881... Может показаться вполне логичным, что это слово происходит от "бриг". Но это не совсем так. В истории судостроения существовали два рода бригантин, два совершенно различных парусника. Для ясности заглянем во второй том "Истории корабля", изданной в 1880 году русским морским историком Николаем Боголюбовым:
"Бригантины" в парусное время были те же бриги, только меньших размеров и с слабейшей артиллерией. Бригантины Средиземного моря имели две и три мачты-однодеревки с латинскими парусами и употреблялись преимущественно пиратами".
Более четкую формулировку термина "бригантина" дает советский адмирал К. Самойлов в своем "Морском словаре" (1939 г.):
"Бригантина" (brigandtine):
1. Бриг малого .или среднего размера. Судно с двумя мачтами (фок и грот). Фок-мачта с вооружением, как у брига, а грот-мачта с вооружением, как у шхуны. Вообще говоря, такое вооружение бригантины нестандартно и может слегка изменяться.
2. В раннюю эпоху парусного флота, с XVI столетия, так назывались легкие быстроходные пиратские суда (от слова brigand - разбойник, пират) с латинским вооружением; позже эти суда вошли в состав флота в качестве посыльных и разведочных судов.
Можно заключить, что более ранняя бригантина получила свое название от слова "brigand" - разбойник, вторая, более поздняя, - от слова "бриг" (brig)...
Готово: шхуна Мистраль от Artesania Latina 1:60
Готово: Дельфин, каперский кеч от Corel 1:50
На стапеле: люгер Le Coureur 1:48
На стапеле: 74-пушечный линейный корабль Le Superbe 1:72
Готово: Дельфин, каперский кеч от Corel 1:50
На стапеле: люгер Le Coureur 1:48
На стапеле: 74-пушечный линейный корабль Le Superbe 1:72
-
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Doctor Evil писал(а):Может у нас Марквардты разные, но в моем написано бриг. Правда оригинала я чего то не нашел, только перевод.
В общем, запутанная история. Ясно одно. Если на грот мачте есть парус грот, при этом косой парус крепится к мачте - это бриг. Если есть шняв-мачта - уже шнява. Если на грот мачте только косые паруса - бригантина. Если на грот-мачте есть прямые паруса, но грота нет - либо бриг, либо бригантина. Хотя по Марквардту у брига грот сухой.Марквардт писал(а):Бриг как тип судна создан на основе малой бригантины и шнявы. Бригантина в первой половине века имела только фок-мачту с прямыми парусами и грот-мачту с одним косым. Около 1760г. на грот-сеньгу был поставлен легкий прямой парус, а затем прямые паруса на реи грот-стеньги и грот-брам-стеньги. Название "бриг" вместо "бригантины" стало все чаще встречаться и в литературе XVIII в.; используются оба наименования для одинаковых объектов.
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Тем не менее если прочитать внимательно этот кусок, се-таки по Марквардту это бриг, так как написано в приведенной цитате, что на бригантине 1 косой парус и больше никаких парусов на гроте. А когда на гроте появился прямой парус, она превратилась в бриг. Что подтверждает и рисунок и выше по тексту определение.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Вот где-то здесь обсуждали уже http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... &start=135
Внизу страницы.
Внизу страницы.
-
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
короче говоря, бриг - более позднее название одного из видов бригантин и его дальнейшее развитие (+ грот-парус)
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
А на Фениксе будут старые блоки?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
- Maket
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 22:24
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Да. Именно. И здесь вопрос состоит в том, признаем ли мы приоритет исторического названия перед современной классификацией.loMaster писал(а):короче говоря, бриг - более позднее название одного из видов бригантин и его дальнейшее развитие (+ грот-парус)
Хочу поблагодарить Петра Сергеева, его команду за уникальную для настоящего времени работу. Жалею, что в свое время начал собирать дареную испанскую шхуну Мистраль от Artesania Latina. За одну только фиту на корме я бы приобрел ваш Феникс.
Вы, возможно, последние романтики, и показываете пример того, что, даже при активной "помощи" нашего любимого государства малому бизнесу можно что-то делать и делать это без гари и удушливого запаха пиленого бабла.
По-хорошему завидую вашему оптимизму. Вы планируете продажи на маленьком подсегменте, вернее, даже, нише, спрос в которой формирует немногочисленный круг увлеченных людей и готовы конкурировать в нем с китайцами (с их-то сверхмалыми издержками) и с европейцами (которые уже более полустолетия на этом рынке). Удачи вам в будущих разработках.
Готово: шхуна Мистраль от Artesania Latina 1:60
Готово: Дельфин, каперский кеч от Corel 1:50
На стапеле: люгер Le Coureur 1:48
На стапеле: 74-пушечный линейный корабль Le Superbe 1:72
Готово: Дельфин, каперский кеч от Corel 1:50
На стапеле: люгер Le Coureur 1:48
На стапеле: 74-пушечный линейный корабль Le Superbe 1:72
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
- Откуда: г. Москва
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Проясню до конца.Doctor Evil писал(а):Тем не менее если прочитать внимательно этот кусок, се-таки по Марквардту это бриг, так как написано в приведенной цитате, что на бригантине 1 косой парус и больше никаких парусов на гроте. А когда на гроте появился прямой парус, она превратилась в бриг. Что подтверждает и рисунок и выше по тексту определение.
По терминологии 18 века это парусное вооружение бригантины.
У Маркварта (стр 107-108) дано описание брига, но так же сказано, что, название бриг пошло хронологически от названия бригантина и в 18 веке эти оба названия используются в для обозначения одного и того же судна.
Но более важно, что есть ряд старинных книг 18 века, где дан перечень названий типов судов с рисунками и пояснениями к ним.
Например, у Шишкова в официальном издании в России 1793 года на (стр 194,195 часть 2) дан перечень двухмачтовых судов, в котором нет типа бриг, а только бригантина под номером 23 и 35. На рисунках типов судов (приложение 5) есть рисунок парусности бригантины №23, 35 и именно с "сухим" грот реем .
В альбоме чертежей Чапмана на стр. 70 вкладка с рисунками вариантов парусности за №4 та же схема под названием Brigantine order Brigg, только на бушприте 2 косых паруса и грот рей тоже сухой. Сканировать лень, хотя качество картинки лучше чем у Шишкова.
Эти данные совпадают с Марквартом и другими источниками.
И еще очень важно. Во всех архивных делах ФФ Ушакова, где упоминается Феникс, написано бригантина Феникс. Термин "бриг" в документах ФФ Ушакова отсутствует. Т.е. Феникс имел парусное вооружение бригантины на конец 18 века.
И только в 19 веке сформировалось классическое разделение на бриги и бригантины, в котором у брига, нижний грот рей уже не был "сухим"
Эти данные бесспорны, т.к. облик Феникса соответствует бригантине на этих двух рисунках, а название бригантина соответствует времени.
Последний раз редактировалось Петр Сергеев Вс авг 21, 2011 10:44, всего редактировалось 2 раза.
Pit
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
- Откуда: г. Москва
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
И еще важно. Чертежей бригантины Феникс не сохранилось. Описаний тоже мало, хотя есть бесспорная историческая справка о ее действиях на море
Поэтому представленная модель есть ни что иное как реконструкция облика бригантины конца 18 века. От бригантины Феникс есть только основные размеры и типовое парусное и пушечное вооружение. Но как бригантина конца 18 века она выглядит как правильное судно.
Поэтому представленная модель есть ни что иное как реконструкция облика бригантины конца 18 века. От бригантины Феникс есть только основные размеры и типовое парусное и пушечное вооружение. Но как бригантина конца 18 века она выглядит как правильное судно.
Pit
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
- Откуда: г. Москва
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
Роман, в стандартном варианте будут старые блоки, дабы не сильно завышать цену.Roman Roganov писал(а):А на Фениксе будут старые блоки?
Но для желающих будет эксклюзивная комплектация правильными блоками нашего производства.
Фото можно посмотреть на этом сайте в разделе "Элементы Милании".
Так, что если вы решитесь покупать этот набор вы сможете выбрать.
Pit
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании
А сколько будет стоить с правильными блоками. И можно ли будет отказаться в такой комплектации от нитей, удешевив стоимость?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)