Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

Отзывы, вопросы, сравнения, выбор, советы. Форум скорее для выбора модели, а не для технологических вопросов изготовления.

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
alexis69
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2021 12:12

Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#1 Сообщение alexis69 »

На старости лет решил сделать модель Санта Марии. Но опыт изготовления моделей нулевой. Да и зрение не блещет.
Изучил вопрос и получил на руки несколько вариантов.
1) Набор (дерево) от Amati.
2) Набор (картон) от ShipYard
3) Журнал ShipYard № 65 (картон)
4) Модель от Звезды или Heller (пластмасса).
У Каждого варианта есть свои плюсы и минусы.
1) Нравится деревянная модель. Но отпугивает изготовление корпуса. Читая, как новички мучаются с обшивкой - заранее боюсь.
(не напортачить с малковкой, подрезать/ подгонять рейки и пр.)
Возможно, у меня и получится. А если нет? 10000 на ветер. Жалко.
2) У картона как бы проблем со сборкой корпуса быть не должно. Наклеивай на шпангоуты готовые фигурные элементы и в ус не дуй.
Но опасаюсь процесса покраски. Читаешь - вроде бы все просто. А смотришь результат - явно "художник" не новичок и не дилетант.
Намалюешь что то невразумительное и считай 10000 выкинул.
3) Как бы модель из журнала имеет одно хорошее преимущество. Цена.
Если и испортишь - жаба будет не сильно душить.
Но вот всякая мелочевка типа пушек, юферсов блоков...
При размере модели в 350 - клеить из картона детальки размером в два рисовых зернышка мне глаза и тремор не позволят. Точно я эти элементы не потяну.
4) Про модель от Звезды можно сказать все аналогично пункту 3. Только кораблик еще меньше. Всего 300 мм. Значит вся мелочь будет еще меньше.

В общем, ломаю голову и к какому то конкретному решению не пришел.
Одна надежда - может кто нибудь на основании опыта даст совет.

p.s. а может тогда замахнуться на черную жемчужину/лебедя от звезы? Модель не маленькая. Значит, есть надежда справиться с мелочью собственными силами.
А может быть удастся и купить детали такелажа. Я в интернет магазинах видел юферсы/ блоки размером от 3 мм и более.

Valentin Demin
Site Admin
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#2 Сообщение Valentin Demin »

Ответьте на основной вопрос: зачем Вам модель. От этого зависит остальной выбор.

Voldemarus1
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 7:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#3 Сообщение Voldemarus1 »

На мой взгляд, лучшая Санта Мария - от Artesania Latina. Если же начнете собирать картон - берите журнал, и просто докупите к ней деревянные блоки, нити и краски, пушки и прочую мелочевку. Пичем плюс в том, что покупать можно не сразу, а постепенно - если увидите, что у вас все получается.
Закончен: San Mateo, Charles Royal

Аватара пользователя
Иван Карпушкин
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#4 Сообщение Иван Карпушкин »

ИМХО деревянная модель проще в сборке и гораздо лучше будет выглядеть

Aex 74
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#5 Сообщение Aex 74 »

Возьмите любую модель Мастер Корабел. Там нет проблемы с обшивкой. она уже в готовом виде дана в наборе. Вам только ровно приклеить.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)

alexis69
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2021 12:12

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#6 Сообщение alexis69 »

Voldemarus1 писал(а): Вт авг 17, 2021 13:04 Если же начнете собирать картон - берите журнал, и просто докупите к ней деревянные блоки, нити и краски, пушки и прочую мелочевку.
А такую реальную мелочевку в продаже найти можно? Проставьте модель длинной 350 мм. Какого размера к ней должны быть блоки?
Или пушка...
Здесь в магазине видел блоки от 2 мм, юферсы от 2,5 мм и подходящие по эпохе пушки от 20 мм.
Не велико хозяйство будет?
Хм. Написал и подумал. Если размер детальки 2,5 мм, то какой размер отверстия? В такой блок/юферс еще нитку надо умудриться вставить.
Иван Карпушкин писал(а): Вт авг 17, 2021 14:08 ИМХО деревянная модель проще в сборке ...
Наверно - да, если за плечами не одна собранная модель. А когда в первый раз и не в кружке... Боюсь.
Aex 74 писал(а): Вт авг 17, 2021 14:37 Возьмите любую модель Мастер Корабел. Там нет проблемы с обшивкой. она уже в готовом виде дана в наборе. Вам только ровно приклеить.
Специально сходил и посмотрел.
Возьмем для примера: Бригантина "Феникс"
Лазерный раскрой каждой доски обшивки и деталей.
Двойная обшивка.

Скачал фото инструкцию (понравилась фирма тем, что все инструкции выкладывает в сети).
Посмотрел.
Так же рейки изгибаются, так же зауживаются к носу и корме.
Т.е. все как у всех.
И чем корпус феникса проще собрать чем Санту Марию от Амати?
Или там все рейки должным образом заужены и изогнуты?

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#7 Сообщение Александр72 »

alexis69 писал(а): Вт авг 17, 2021 12:18 На старости лет решил сделать модель Санта Марии.

Здравствуйте!
Картон,бумагу и пластмассу сразу отметайте. По умолчанию
И что значит "вдруг не получится"? У вас есть интерес,есть желание,значит все получится,и модель вы закончите,и будете ей гордиться. И это правильно
Я бы не стал брать Санты Марии и Корабелы для первого раза. А рассмотрел бы варианты например Оккре,тот же Альбатрос. В любом случае коллеги будут вам предлагать разные варианты,но решать вам. А можно просто позвонить в магазин,ту же Верфь на столе,и посоветоваться,и сами решите.
Успехов!

alexis69
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2021 12:12

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#8 Сообщение alexis69 »

Дубль два.
UPD
Aex 74 писал(а): Вт авг 17, 2021 14:37 Возьмите любую модель Мастер Корабел. Там нет проблемы с обшивкой. она уже в готовом виде дана в наборе. Вам только ровно приклеить.
Прошу прощения. Почитал подробно. Рассмотрел листы с деталями. Вы правы.
Действительно, черновую и чистовую обшивку не надо подгонять. И даже есть разметка для малковки. И куча тем на форуме где много рекомендаций.
Надо внимательно присмотреться к модели Бригантины Феникс.
Одно огорчает. Это не средневековье. Это что то промежуточное между галеоном и парусником 19 в.
А хотелось бы собрать каракку или галеон.
(галеон от мастер корабела мы наверное уже никогда не увидим?)

Aex 74
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#9 Сообщение Aex 74 »

alexis69 писал(а): Ср авг 18, 2021 9:02А хотелось бы собрать каракку или галеон.
(галеон от мастер корабела мы наверное уже никогда не увидим?)
Из того что есть сейчас в продаже, с караккой и галеоном вам обшивку придется делать самому. По средневековью, ничего уровня Мастер Корабел не видел. Удачи Вам в непростом выборе
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)

Аватара пользователя
Иван Карпушкин
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#10 Сообщение Иван Карпушкин »

alexis69 писал(а): Ср авг 18, 2021 9:02 Одно огорчает.
Соберите шлюпку или бот от мастер корабела и недорого, и поймете насколько хватает сил и интереса :)
а дальше почему бы и не https://www.shipmodeling.ru/shop/modeli ... burg_SM28/

КАРЛСОН
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2015 11:09
Откуда: Москва, Зеленоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#11 Сообщение КАРЛСОН »

Если купите набор и не доделаете будет обидно , деньги на ветер. Можно посоветовать стоить с "нуля", за основу - теорию возьмите журнал Шпиярд. Номер 65 это перепак №36, есть в свободном доступе. Сейчас несколько человек строят деревянную модель по Шпиярду. На этом форуме по моему Михаил Кочанов строит галеон. На самом деле строить с нуля модель намного проще чем собирать КИТ. Распечатки из Шпиярда увеличиваете в два раза. Будет большой масштаб. Я строил суда Колумба по теории из Шпиярда в 50 масштабе, КЛАСС!!!!!
А чтобы все получилось попросите кого-то из своего города помочь Вам советом.
С уважением Алексей

Voldemarus1
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 7:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#12 Сообщение Voldemarus1 »

Иван Карпушкин писал(а): Ср авг 18, 2021 17:02
alexis69 писал(а): Ср авг 18, 2021 9:02 Одно огорчает.
Соберите шлюпку или бот от мастер корабела и недорого, и поймете насколько хватает сил и интереса :)
а дальше почему бы и не https://www.shipmodeling.ru/shop/modeli ... burg_SM28/

Самый здравый совет - начинать надо с небольшого объема работ. Возьмите маленький набор со шлюпкой, которую затем можно будет установить на Санта Марию - в комплектах часто идут металлические шлюпки, как готовый элемент, но это - не то, что хочется видеть на средневековой каравелле.что касается самопила по чертежам, он требует значительных затрат времени до получения первого видимого эффекта, и надо все-же иметь навыки работы с деревом.

А получить их можно как раз на маленькой шлюпке. Откровенно говоря, я тоже начал собирать деревянные модели с 85 мм шлюпки :-)
Закончен: San Mateo, Charles Royal

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#13 Сообщение eugen.t »

Voldemarus1 писал(а): Ср авг 18, 2021 20:45 Самый здравый совет - начинать надо с небольшого объема работ. Возьмите маленький набор со шлюпкой, которую затем можно будет установить на Санта Марию - в комплектах часто идут металлические шлюпки, как готовый элемент, но это - не то, что хочется видеть на средневековой каравелле.что касается самопила по чертежам, он требует значительных затрат времени до получения первого видимого эффекта, и надо все-же иметь навыки работы с деревом.

А получить их можно как раз на маленькой шлюпке. Откровенно говоря, я тоже начал собирать деревянные модели с 85 мм шлюпки :-)
и шлюпка имеется
111.JPG
222.JPG
333.JPG
она же только в 1:48 в наборе с Сантой Марией так же можно отдельно приобрести
71.jpg
Изображение

Deep
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 22:13
Откуда: г.Балаково
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#14 Сообщение Deep »

Если автора темы интересует именно средневековье,то вот посмотрите .Модель галеона "San Bartolome" Авторство Павла Никитина.Очень симпатичная модель.И я думаю не такая сложная в сборке ,как от остальных производителей. https://www.korabelhobby.com.ua/ships/k ... aleon.html Выпускает украинская фирма Корабел.

Valentin Demin
Site Admin
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели

#15 Сообщение Valentin Demin »

Deep писал(а): Ср авг 18, 2021 22:10 Если автора темы интересует именно средневековье.
А кто об этом сказал? С чего такие выводы? Было пожелание по С-М, но, как я полагаю, исключительно по двум причинам: известность и простота конструкции и такелажа.
Возьмите маленький набор со шлюпкой,... Соберите шлюпку или бот ...
Какая шлюпка, какой бот, Вы о чем???!!!!! Автор в первом же сообщении пишет:
На старости лет .... Да и зрение не блещет.
---------------------------------------------------
Там нет проблемы с обшивкой. она уже в готовом виде дана в наборе. Вам только ровно приклеить.
Если бы было действительно так просто! Все бы давно так делали. Проблемы четыре:
1) основная: косослой. Серповидные заготовки в любом случае будет с косослоем. И при установке велика вероятность, что обшивка треснет по месту косослоя.
2) если не точно обработаете шпангоуты, то велика вероятность того, что обшивка не сойдётся.
3) нет никакого запаса по обшивке, нет права на ошибку.
4) следы от нагара лазера.
На самом деле, всё очень и очень просто: сделать лазерный раскрой обшивки из тонкого шпона в разы дешевле, чем напилить (именно напилить, а не нарезать лазером) полноценные рейки из массива. Поэтому и все новоявленные изготовители (не только местные, но и новые европейские) кладут лазерный раскрой. Дешевле и проще. Для них дешевле и проще.
Посмотрите: все профи без исключения используют в своих моделях обшивку исключительно полноценными рейками. "Это «Ж-ж-ж» — неспроста!"

Ответить

Вернуться в «Модели из наборов. Что, где, когда.»