Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
На старости лет решил сделать модель Санта Марии. Но опыт изготовления моделей нулевой. Да и зрение не блещет.
Изучил вопрос и получил на руки несколько вариантов.
1) Набор (дерево) от Amati.
2) Набор (картон) от ShipYard
3) Журнал ShipYard № 65 (картон)
4) Модель от Звезды или Heller (пластмасса).
У Каждого варианта есть свои плюсы и минусы.
1) Нравится деревянная модель. Но отпугивает изготовление корпуса. Читая, как новички мучаются с обшивкой - заранее боюсь.
(не напортачить с малковкой, подрезать/ подгонять рейки и пр.)
Возможно, у меня и получится. А если нет? 10000 на ветер. Жалко.
2) У картона как бы проблем со сборкой корпуса быть не должно. Наклеивай на шпангоуты готовые фигурные элементы и в ус не дуй.
Но опасаюсь процесса покраски. Читаешь - вроде бы все просто. А смотришь результат - явно "художник" не новичок и не дилетант.
Намалюешь что то невразумительное и считай 10000 выкинул.
3) Как бы модель из журнала имеет одно хорошее преимущество. Цена.
Если и испортишь - жаба будет не сильно душить.
Но вот всякая мелочевка типа пушек, юферсов блоков...
При размере модели в 350 - клеить из картона детальки размером в два рисовых зернышка мне глаза и тремор не позволят. Точно я эти элементы не потяну.
4) Про модель от Звезды можно сказать все аналогично пункту 3. Только кораблик еще меньше. Всего 300 мм. Значит вся мелочь будет еще меньше.
В общем, ломаю голову и к какому то конкретному решению не пришел.
Одна надежда - может кто нибудь на основании опыта даст совет.
p.s. а может тогда замахнуться на черную жемчужину/лебедя от звезы? Модель не маленькая. Значит, есть надежда справиться с мелочью собственными силами.
А может быть удастся и купить детали такелажа. Я в интернет магазинах видел юферсы/ блоки размером от 3 мм и более.
Изучил вопрос и получил на руки несколько вариантов.
1) Набор (дерево) от Amati.
2) Набор (картон) от ShipYard
3) Журнал ShipYard № 65 (картон)
4) Модель от Звезды или Heller (пластмасса).
У Каждого варианта есть свои плюсы и минусы.
1) Нравится деревянная модель. Но отпугивает изготовление корпуса. Читая, как новички мучаются с обшивкой - заранее боюсь.
(не напортачить с малковкой, подрезать/ подгонять рейки и пр.)
Возможно, у меня и получится. А если нет? 10000 на ветер. Жалко.
2) У картона как бы проблем со сборкой корпуса быть не должно. Наклеивай на шпангоуты готовые фигурные элементы и в ус не дуй.
Но опасаюсь процесса покраски. Читаешь - вроде бы все просто. А смотришь результат - явно "художник" не новичок и не дилетант.
Намалюешь что то невразумительное и считай 10000 выкинул.
3) Как бы модель из журнала имеет одно хорошее преимущество. Цена.
Если и испортишь - жаба будет не сильно душить.
Но вот всякая мелочевка типа пушек, юферсов блоков...
При размере модели в 350 - клеить из картона детальки размером в два рисовых зернышка мне глаза и тремор не позволят. Точно я эти элементы не потяну.
4) Про модель от Звезды можно сказать все аналогично пункту 3. Только кораблик еще меньше. Всего 300 мм. Значит вся мелочь будет еще меньше.
В общем, ломаю голову и к какому то конкретному решению не пришел.
Одна надежда - может кто нибудь на основании опыта даст совет.
p.s. а может тогда замахнуться на черную жемчужину/лебедя от звезы? Модель не маленькая. Значит, есть надежда справиться с мелочью собственными силами.
А может быть удастся и купить детали такелажа. Я в интернет магазинах видел юферсы/ блоки размером от 3 мм и более.
-
- Site Admin
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Ответьте на основной вопрос: зачем Вам модель. От этого зависит остальной выбор.
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 7:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
На мой взгляд, лучшая Санта Мария - от Artesania Latina. Если же начнете собирать картон - берите журнал, и просто докупите к ней деревянные блоки, нити и краски, пушки и прочую мелочевку. Пичем плюс в том, что покупать можно не сразу, а постепенно - если увидите, что у вас все получается.
Закончен: San Mateo, Charles Royal
- Иван Карпушкин
- Сообщения: 1394
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 235 раз
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
ИМХО деревянная модель проще в сборке и гораздо лучше будет выглядеть
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Возьмите любую модель Мастер Корабел. Там нет проблемы с обшивкой. она уже в готовом виде дана в наборе. Вам только ровно приклеить.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
А такую реальную мелочевку в продаже найти можно? Проставьте модель длинной 350 мм. Какого размера к ней должны быть блоки?Voldemarus1 писал(а): ↑Вт авг 17, 2021 13:04 Если же начнете собирать картон - берите журнал, и просто докупите к ней деревянные блоки, нити и краски, пушки и прочую мелочевку.
Или пушка...
Здесь в магазине видел блоки от 2 мм, юферсы от 2,5 мм и подходящие по эпохе пушки от 20 мм.
Не велико хозяйство будет?
Хм. Написал и подумал. Если размер детальки 2,5 мм, то какой размер отверстия? В такой блок/юферс еще нитку надо умудриться вставить.
Наверно - да, если за плечами не одна собранная модель. А когда в первый раз и не в кружке... Боюсь.
Специально сходил и посмотрел.
Возьмем для примера: Бригантина "Феникс"
Лазерный раскрой каждой доски обшивки и деталей.
Двойная обшивка.
Скачал фото инструкцию (понравилась фирма тем, что все инструкции выкладывает в сети).
Посмотрел.
Так же рейки изгибаются, так же зауживаются к носу и корме.
Т.е. все как у всех.
И чем корпус феникса проще собрать чем Санту Марию от Амати?
Или там все рейки должным образом заужены и изогнуты?
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Здравствуйте!
Картон,бумагу и пластмассу сразу отметайте. По умолчанию
И что значит "вдруг не получится"? У вас есть интерес,есть желание,значит все получится,и модель вы закончите,и будете ей гордиться. И это правильно
Я бы не стал брать Санты Марии и Корабелы для первого раза. А рассмотрел бы варианты например Оккре,тот же Альбатрос. В любом случае коллеги будут вам предлагать разные варианты,но решать вам. А можно просто позвонить в магазин,ту же Верфь на столе,и посоветоваться,и сами решите.
Успехов!
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Дубль два.
UPD
Действительно, черновую и чистовую обшивку не надо подгонять. И даже есть разметка для малковки. И куча тем на форуме где много рекомендаций.
Надо внимательно присмотреться к модели Бригантины Феникс.
Одно огорчает. Это не средневековье. Это что то промежуточное между галеоном и парусником 19 в.
А хотелось бы собрать каракку или галеон.
(галеон от мастер корабела мы наверное уже никогда не увидим?)
UPD
Прошу прощения. Почитал подробно. Рассмотрел листы с деталями. Вы правы.
Действительно, черновую и чистовую обшивку не надо подгонять. И даже есть разметка для малковки. И куча тем на форуме где много рекомендаций.
Надо внимательно присмотреться к модели Бригантины Феникс.
Одно огорчает. Это не средневековье. Это что то промежуточное между галеоном и парусником 19 в.
А хотелось бы собрать каракку или галеон.
(галеон от мастер корабела мы наверное уже никогда не увидим?)
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Из того что есть сейчас в продаже, с караккой и галеоном вам обшивку придется делать самому. По средневековью, ничего уровня Мастер Корабел не видел. Удачи Вам в непростом выборе
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
- Иван Карпушкин
- Сообщения: 1394
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 235 раз
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Соберите шлюпку или бот от мастер корабела и недорого, и поймете насколько хватает сил и интереса
а дальше почему бы и не https://www.shipmodeling.ru/shop/modeli ... burg_SM28/
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт сен 18, 2015 11:09
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Если купите набор и не доделаете будет обидно , деньги на ветер. Можно посоветовать стоить с "нуля", за основу - теорию возьмите журнал Шпиярд. Номер 65 это перепак №36, есть в свободном доступе. Сейчас несколько человек строят деревянную модель по Шпиярду. На этом форуме по моему Михаил Кочанов строит галеон. На самом деле строить с нуля модель намного проще чем собирать КИТ. Распечатки из Шпиярда увеличиваете в два раза. Будет большой масштаб. Я строил суда Колумба по теории из Шпиярда в 50 масштабе, КЛАСС!!!!!
А чтобы все получилось попросите кого-то из своего города помочь Вам советом.
А чтобы все получилось попросите кого-то из своего города помочь Вам советом.
С уважением Алексей
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 7:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Иван Карпушкин писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 17:02Соберите шлюпку или бот от мастер корабела и недорого, и поймете насколько хватает сил и интереса
а дальше почему бы и не https://www.shipmodeling.ru/shop/modeli ... burg_SM28/
Самый здравый совет - начинать надо с небольшого объема работ. Возьмите маленький набор со шлюпкой, которую затем можно будет установить на Санта Марию - в комплектах часто идут металлические шлюпки, как готовый элемент, но это - не то, что хочется видеть на средневековой каравелле.что касается самопила по чертежам, он требует значительных затрат времени до получения первого видимого эффекта, и надо все-же иметь навыки работы с деревом.
А получить их можно как раз на маленькой шлюпке. Откровенно говоря, я тоже начал собирать деревянные модели с 85 мм шлюпки
Закончен: San Mateo, Charles Royal
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
и шлюпка имеется она же только в 1:48 в наборе с Сантой Марией так же можно отдельно приобрестиVoldemarus1 писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 20:45 Самый здравый совет - начинать надо с небольшого объема работ. Возьмите маленький набор со шлюпкой, которую затем можно будет установить на Санта Марию - в комплектах часто идут металлические шлюпки, как готовый элемент, но это - не то, что хочется видеть на средневековой каравелле.что касается самопила по чертежам, он требует значительных затрат времени до получения первого видимого эффекта, и надо все-же иметь навыки работы с деревом.
А получить их можно как раз на маленькой шлюпке. Откровенно говоря, я тоже начал собирать деревянные модели с 85 мм шлюпки
-
- Сообщения: 467
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 22:13
- Откуда: г.Балаково
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
Если автора темы интересует именно средневековье,то вот посмотрите .Модель галеона "San Bartolome" Авторство Павла Никитина.Очень симпатичная модель.И я думаю не такая сложная в сборке ,как от остальных производителей. https://www.korabelhobby.com.ua/ships/k ... aleon.html Выпускает украинская фирма Корабел.
-
- Site Admin
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Re: Еще одна просьба с о помощи с подбором модели
А кто об этом сказал? С чего такие выводы? Было пожелание по С-М, но, как я полагаю, исключительно по двум причинам: известность и простота конструкции и такелажа.
Какая шлюпка, какой бот, Вы о чем???!!!!! Автор в первом же сообщении пишет:Возьмите маленький набор со шлюпкой,... Соберите шлюпку или бот ...
---------------------------------------------------На старости лет .... Да и зрение не блещет.
Если бы было действительно так просто! Все бы давно так делали. Проблемы четыре:Там нет проблемы с обшивкой. она уже в готовом виде дана в наборе. Вам только ровно приклеить.
1) основная: косослой. Серповидные заготовки в любом случае будет с косослоем. И при установке велика вероятность, что обшивка треснет по месту косослоя.
2) если не точно обработаете шпангоуты, то велика вероятность того, что обшивка не сойдётся.
3) нет никакого запаса по обшивке, нет права на ошибку.
4) следы от нагара лазера.
На самом деле, всё очень и очень просто: сделать лазерный раскрой обшивки из тонкого шпона в разы дешевле, чем напилить (именно напилить, а не нарезать лазером) полноценные рейки из массива. Поэтому и все новоявленные изготовители (не только местные, но и новые европейские) кладут лазерный раскрой. Дешевле и проще. Для них дешевле и проще.
Посмотрите: все профи без исключения используют в своих моделях обшивку исключительно полноценными рейками. "Это «Ж-ж-ж» — неспроста!"