Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- Tosyk
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 0:55
- Откуда: Москва, Россия
- Благодарил (а): 9 раз
Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Всем привет,
Давно хотел, а теперь точно решил собрать свой первый кит.
С моделью определился http://www.shipmodeling.ru/shop/modeli_ ... MA773-RUS/
Но для начала решил потренироваться на шлюпке http://www.shipmodeling.ru/shop/model_e ... 117_LD117/
Сейчас у меня есть только стол, обычный деревянный.
Плюс будет куплена бормашинка, кит http://www.shipmodeling.ru/shop/ruchnye ... d_EX44291/, клей, зажимы + шлифовальные приспособления типа бумаги.
Всё что выше озвучено будет заказано разом уже на этой неделе. Это разумно?
Вопросы такие:
1. Можно ли новичку улучшить детали на модели: отполировать швы на колёсах пушек, более детально проработать декоративные элементы из металла, создать более детализированные деревянные поверхности, улучшить канаты чтобы не бахромились и т.д.
2. Можно ли научить парусник такого размера плавать? В моей голове это просто: шпаклюем, лакируем, балансируем. Не будет ли это чудо заваливаться на бок?
3. Обязательно ли нужен станок крепления? Для него не особо много места;
4. Много ли от работы грязи/пыли? Комнатка не большая но имеет место постоянная влажная уборка.
Давно хотел, а теперь точно решил собрать свой первый кит.
С моделью определился http://www.shipmodeling.ru/shop/modeli_ ... MA773-RUS/
Но для начала решил потренироваться на шлюпке http://www.shipmodeling.ru/shop/model_e ... 117_LD117/
Сейчас у меня есть только стол, обычный деревянный.
Плюс будет куплена бормашинка, кит http://www.shipmodeling.ru/shop/ruchnye ... d_EX44291/, клей, зажимы + шлифовальные приспособления типа бумаги.
Всё что выше озвучено будет заказано разом уже на этой неделе. Это разумно?
Вопросы такие:
1. Можно ли новичку улучшить детали на модели: отполировать швы на колёсах пушек, более детально проработать декоративные элементы из металла, создать более детализированные деревянные поверхности, улучшить канаты чтобы не бахромились и т.д.
2. Можно ли научить парусник такого размера плавать? В моей голове это просто: шпаклюем, лакируем, балансируем. Не будет ли это чудо заваливаться на бок?
3. Обязательно ли нужен станок крепления? Для него не особо много места;
4. Много ли от работы грязи/пыли? Комнатка не большая но имеет место постоянная влажная уборка.
Sic Parvis Magna.
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Улучшить кит можно практически любой, вопрос стоит только в желании и возможтями по материалам и инструменту
Стапель (судя по всему вы имеете в виду его) желателен но если прижмет то можно и без его обойтись
Заставить плавать можно все но изначально нужно делать модель по другим принципам. Просто это не получится
Стапель (судя по всему вы имеете в виду его) желателен но если прижмет то можно и без его обойтись
Заставить плавать можно все но изначально нужно делать модель по другим принципам. Просто это не получится
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Tosyk
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 0:55
- Откуда: Москва, Россия
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Спасибо, стапель, точно! Посоветуйте какой-нибудь стапель?
Ещё выяснил, что кит для корабля не имеет материала для второй (чистовой?) обшивки: http://xn--80achezfdbsew5lwb.xn--p1ai/p ... 24c3#p4903
Придётся дозаказать.
Плюс парусов так же нет. Придётся докупать их отдельно.
Посоветуете статьи про переделку корпуса в плавательный. Уж очень хочется чтобы судно обладало такой возможностью.
Ещё выяснил, что кит для корабля не имеет материала для второй (чистовой?) обшивки: http://xn--80achezfdbsew5lwb.xn--p1ai/p ... 24c3#p4903
Придётся дозаказать.
Плюс парусов так же нет. Придётся докупать их отдельно.
Посоветуете статьи про переделку корпуса в плавательный. Уж очень хочется чтобы судно обладало такой возможностью.
Sic Parvis Magna.
- sezel
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 14:04
- Откуда: РФ, Самара
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Сомнителен выбор данного кита в качестве первой работы, так как он достаточно сложен.
Библия учит любить ближнего своего. «Камасутра» объясняет как. Записная книжка подсказывает кого. А органайзер напоминает когда.
- Tosyk
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 0:55
- Откуда: Москва, Россия
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
меня смущает только корпус — там каждую реечку нужно выпиливать и подгонять друг к другу и это только первый, грубый слой. а потом ещё шпатлевание, шкурение и т.д.
Поэтому первой будет лодка в 10 см. Но вы считаете, что лодки мало для начала я так понимаю?
Поэтому первой будет лодка в 10 см. Но вы считаете, что лодки мало для начала я так понимаю?
Sic Parvis Magna.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Сложновата моделька для первой сборки, рекомендую выбрать что-нибудь попроще. От идеи научить плавать поначалу тоже рекомендую отказаться. Научить плавать можно, только деревянные киты изначально для этого плохо приспособлены. Намучаетесь ставить на воду, да и зачем?
При отсутствии станочного парка пыли будет немного, жена стерпит. А если будут станочки, подключите пылесос.
Подставка поначалу не нужна. Вот когда от корпуса перейдете к такелажу, тогда и понадобится. Если вы имели в виду стапель, то для маленьких моделей не обязательно, хотя и крайне желательно. Для средних и больших - практически обязательно.
Улучшать модель можно и нужно!
При отсутствии станочного парка пыли будет немного, жена стерпит. А если будут станочки, подключите пылесос.
Подставка поначалу не нужна. Вот когда от корпуса перейдете к такелажу, тогда и понадобится. Если вы имели в виду стапель, то для маленьких моделей не обязательно, хотя и крайне желательно. Для средних и больших - практически обязательно.
Улучшать модель можно и нужно!
- Tosyk
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 0:55
- Откуда: Москва, Россия
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
а в чём именно заключается сложность. Т.е. я могу что-то непоправимо сломать и восстановить уже не удастся? или это связано с терпением? я понимаю, что с опытом этот кит собрать гораздо быстрее, но я вроде как никуда и не спешу. тем более, что сейчас лето и само время для работы на воздухе. Вообще меня немного подкупает сложность и отсутствие некоторых деталей. Так же сегодня приобрету книгу по судомоделирования — нужны базовые знания в терминологии. Кстати не знаете издание, в котором помимо русских названий устройства указаны и английские?kuliba писал(а):Сложновата моделька для первой сборки, рекомендую выбрать что-нибудь попроще. От идеи научить плавать поначалу тоже рекомендую отказаться. Научить плавать можно, только деревянные киты изначально для этого плохо приспособлены. Намучаетесь ставить на воду, да и зачем?
а станочный парк это что такое в рамках моделирования?kuliba писал(а):При отсутствии станочного парка пыли будет немного, жена стерпит. А если будут станочки, подключите пылесос.
я так понимаю, что астролябия относится к большим моделям, возможно я приобрету стапель уже после того как закончу корпус.kuliba писал(а):Подставка поначалу не нужна. Вот когда от корпуса перейдете к такелажу, тогда и понадобится. Если вы имели в виду стапель, то для маленьких моделей не обязательно, хотя и крайне желательно. Для средних и больших - практически обязательно.
очень хочется улучшить именно металлические вставки какой нибудь гравировкой используя бормашинку. а так же интересен порядок улучшения: что должно и может быть улучшено до прикрепления к модели.kuliba писал(а):Улучшать модель можно и нужно!
Sic Parvis Magna.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Для большой модели нужен опыт и набитая рука. Полистайте темы с постройками и почитайте вопросы, которые задают моделисты.Tosyk писал(а):а в чём именно заключается сложность
Большего знатока литературы, чем Dr.Evil, я на этом форуме пока не встречал.Tosyk писал(а):Кстати не знаете издание, в котором помимо русских названий устройства указаны и английские?
http://www.shipmodeling.ru/shop/elektro ... y/proxxon/Tosyk писал(а):а станочный парк это что такое в рамках моделирования?
Стапель нужен для правильной сборки корпусаTosyk писал(а):я так понимаю, что астролябия относится к большим моделям, возможно я приобрету стапель уже после того как закончу корпус.
Обструкции и переделке может подвергнуться любая деталь китаTosyk писал(а):очень хочется улучшить именно металлические вставки какой нибудь гравировкой используя бормашинку. а так же интересен порядок улучшения: что должно и может быть улучшено до прикрепления к модели.
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Сложность в объеме работ и их специфике. В процессе постройке большой модели новичком даже в случае наличия у него усидчивости некоторых базовых знаний и д.р. неизбежно возникнет проблема роста. То что сделано на первом этапе с приобретением опыта будет смотреться инородным телом по сравнению с тем что сделано в конце (и это в случае если модель не превратиться в долгострой с бесконечными переделками). Поэтому стоит начинать с проектов которые можно относительно быстро сделать полностью, и приступить масштабной работе имея имея необходимые навыки.Tosyk писал(а):а в чём именно заключается сложность. Т.е. я могу что-то непоправимо сломать и восстановить уже не удастся? или это связано с терпением? я понимаю, что с опытом этот кит собрать гораздо быстрее, но я вроде как никуда и не спешу. тем более, что сейчас лето и само время для работы на воздухе. Вообще меня немного подкупает сложность и отсутствие некоторых деталей. Так же сегодня приобрету книгу по судомоделирования — нужны базовые знания в терминологии. Кстати не знаете издание, в котором помимо русских названий устройства указаны и английские?
Кстати о навыках. Есть ли у вас опыт чтения чертежей, работы с инструментом, гравировкой (бор машинка это не чудо инструмент сама ничего делать не умеет) и д.р. Исходя из того что вы умеете в начале есть смысл давать масштабные советы.
П.с. Вы уверенны что именно этот кит вам нужен? Ведь качество судя по собиравшим не блещет совсем. По хорошему все кроме каркаса в мусорку
Последний раз редактировалось Павел Крук Пт май 15, 2015 18:42, всего редактировалось 1 раз.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
У меня тоже с самого начала было ложное понимание, что сборка парусников чем-то похожа на конструктор лего, только чуть сложнее. И большой корабль отличается от малого только количеством деталей. Данное заблуждение продержалось до момента распаковки и ознакомления с первым китом и
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Алексей, вы забыли добавить, что в больших моделях сложность возрастает благодаря наличию таких частей, как, например, гальюн, кормовой декор, правильная обшивка, медь, и пр., где требуются другие навыки, а не только увеличившееся время работы. Также практически обязательным становится заполнение шпаций. Так что с ростом моделей растет не только затрачиваемое время, но и количество применяемых технологий и навыков.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Ср апр 22, 2015 8:52
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Папа на даче строит дом,я Маша!Размер модели никак не влияет на его сложность!Гальюн и декор есть практически во всех наборах местного магазина,обшивка железом встречается гораздо реже,а заполнять шпации нужно всегда!Правильная обшивка...в первом наборе,это абсурд!Технологии и навыки одинаковы,что в маленьком простом корабле,что в большом!Если руки могут работать с материалом сложностей не будет в любом,если не дано,сложности будут даже в малом!
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1275 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Tosyk, не слушайте вредных советов Маши из окна, большая модель и маленькая совсем не одно и то же. Она Вас просто троллит.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
придется и окно закрыть .
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Первый кит, но вопросы не о сборке или выборе модели
Вы неправы, говорю об этом исходя из своего горького опыта. Не имея соответствующих навыков сделать обшивку большого корпуса более менее правильно практически невозможно (меня на "Пегасе" спасла только медь), а вот небольшую модель разметить и обшить гораздо проще. Даже за счет того что неизбежные ошибки в разметке будит просто меньше. Если вы ошибетесь в расчетах на 0,5мм на 10 рейках то суммарная ошибка составит 5мм., а если на 100 то уже 50. Пример грубый но показывает суть. На небольшой лодочке нужно забить допустим 1000 нагелей их на порядок проще разметить и с достаточной точностью сверлить чем скажем 10 000-20 000. На модели с корпусом 300-400 мм. можно обойтись без стапеля и проводить разметку подручными инструментами. На больших корпусах набегут сумасшедшие ошибки. И это только самые первые очевидные моменты. Кит это не пазл сложность работы над которым измеряется только количеством деталей, сложность модели в первую очередь определяется необходимой точностью измерений и выполнения операций, размер, масштаб и количество элементов тут имеет самое прямое значениеего в дверь, а он в окно писал(а):Папа на даче строит дом,я Маша!Размер модели никак не влияет на его сложность!Гальюн и декор есть практически во всех наборах местного магазина,обшивка железом встречается гораздо реже,а заполнять шпации нужно всегда!Правильная обшивка...в первом наборе,это абсурд!Технологии и навыки одинаковы,что в маленьком простом корабле,что в большом!Если руки могут работать с материалом сложностей не будет в любом,если не дано,сложности будут даже в малом!
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел