Шлюпка

[Shturman]

Шедеврально... а это вообЧе о чем?

[Михаил Смирнов]

Ром, возьми правила судомодельных соревнований и почитай про масштаб. В сотом требования к модели одни в 35 другие. Чем крупней масштаб тем выше требования.

[Sergey Tishen]

Роман, а вы сделайте баркас в 64м, пущай видят как надо.

[FreeLander]

Если делать шлюпку как следует, то это отдельная модель, которая и времени требует не намного меньше, чем модель основная. Потому их и упрощают по мере возможности.

В этой связи действительно зачастую у любителя больше шансов сделать классную модель, чем у профессионала.

[egen]

Рома,
Вспомни исторический случай, когда ААД сравнивал твою и мою модели на КУ.
Помнится, я вначале выиграл по очкам, так как он не разглядел твои сплесни на пушках )))

Давно придерживаюсь мнения, что для участия на соревнованиях надо делать "специальные модели", под медаль.
Модель не просто должна быть выполнена достойна, но и учитывать визуальное восприятие судьями, т.е. нет смысла делать те элементы, которые не будут оценены, типа гвоздевание на закрытых палубах и т.д.
Если получается работать в мелком масштабе, надо выбирать спортивный размер - 250, что бы попасть в С4, а не 200, и проигрывать в С3.

Но если делаешь для себя - то правил нет, приветствуются любые посильные извращения. ) Но увы, оценят только избранные.

[Кутузов Сергей]

Рома, все мы здесь собравшиеся при строительстве модели совмещаем в себе огромное количество профессий. Берем на себя познание этих профессий. Одна из основных - инженер. Как инженер-проектировщик (не судовой в промышленном строительстве) я заявляю, что масштаб - это основа любого чертежа. Без определения масштаба и правильной работы с ним не получится ни один точный чертеж. Следовательно ни какое дело. Все мы работаем с чертежами, схемами и просто эскизами при построении модели. Это фундамент проектирования. А в нашем случае масштабность сопровождает нас на всем этапе строительства миниатюры. Отступать от выбранной цифры нельзя. Можно выбрать любой масштаб до начала производства работ, и соблюдать эту цифру до конца. Ты прекрасно это понимаешь и стремишься выполнить модель в точном соответствии выбранному масштабу. Есть люди, которые не могут понимать масштаб. Даже если он выражен цифрами. Восприятие размеров и масштабности объектов у всех разное.

Я за время работы проектировщиком несколько девочек пытался в отделе обучить составлению проектов и работе в компасе. Они все понимают. Но построить чертеж в масштабе не могут. Все после институтов строительных. У меня в голове не укладывалось, в итоге переводили их на тупую бумажную работу.

Но увы, оценят только избранные.

И те не оценят! Главное, чтобы самому нравился процесс и результат.

[fst]

парни, эк вас токнуло, походу Роме нужна бутылочка курвуазье, лимончик и компания отдохнуть, а вы масштаб, масштаб....

[Александр Белов]

Хочу от себя пять копеек приклеить, часто перед тем как сделать какой-то интересный (витиеватый) элемент - в голове обсасываю его внешний вид, изыски, какие-то добавления... После изготовления болванки, разглядывания ее в бинокуляры - мои "наполеоновские" планы тухнут под гнетом масштаба.

[romanserf]

Уффф..приполз с работы
А тут ...Вот это движуха !
Ну сначала по порядку , а потом продолжим ...

Шедеврально... а это вообЧе о чем?

Ну ...это о масштабах .... , или может быть о размерах .... я надеюсь что мы это выясним все вместе За шедевральность отдельное спасибо ! Я очень старался , опасался выпасть за черту .. как бы не подумали о шизофрении , но тут люди все нормальные , со здоровым мышлением , так что вроде обошлось

..... правила судомодельных соревнований .....

Миша , не наступай на больную мозоль Это не соревнования и правил тут нету ....они конечно написаны , но их не соблюдают не спортсмэны , не судьи , не учредители этих " соревнований " ( не все поголовно конечно , но ...) . Но твою мысль про масштаб я понял и принял к сведению .

Роман, а вы сделайте баркас в 64м, пущай видят как надо.

Сергей , спасибо за веру в мои силы , но делать что то ради того что бы что то доказать ....ну вырос я как то из этого возраста и время просто так тратить не хочется .... я же просто кораблик строю ....для себя ... развлекаюсь так , отдыхаю Вот тут иногда появляется такой товарищ ...скучно ему видимо , делать нечего, времени свободного много ... вот он любит такие темы ( что нибудь сотворить просто так - типа вот как надо ... ) Сергей , но раз уж Вы взяли цифру масштаба 64 , то мы наверное к ней и привяжемся , дабы не метаться туда - сюда Да ! Хорошая мысль ! 64 и мой кораблик в 45 ом.

... Потому их и упрощают по мере возможности.

В этой связи действительно зачастую у любителя больше шансов сделать классную модель, чем у профессионала.

Пётр , твою мысль тоже понял . Но я наверное всё таки веду речь не об упрощении , а о .... волшебном слове МАСШТАБ . А может быть о слове РАЗМЕР ?? Упрощение , это наверное отсутствие каких то деталей , которые не возможно сделать в данном масштабе ...или размере ...????

Давно придерживаюсь мнения, что для участия на соревнованиях надо делать "специальные модели", под медаль.
Модель не просто должна быть выполнена достойна, но и учитывать визуальное восприятие судьями, т.е. нет смысла делать те элементы, которые не будут оценены, типа гвоздевание на закрытых палубах и т.д.
Если получается работать в мелком масштабе, надо выбирать спортивный размер - 250, что бы попасть в С4, а не 200, и проигрывать в С3.

Но если делаешь для себя - то правил нет, приветствуются любые посильные извращения. ) Но увы, оценят только избранные.

Ой ...Женя ...!!! А как же баллы за сложность ?? Больше гвоздей - больше работы - больше сложность Так за что медаль то ?? А если гвозди литейщик лил , а не моделист ??? Соревнования .... правила .... Кто с чем соревнуется и по каким правилам ??? Сами для себя определитесь , а потом людей зовите на эти ...соревнования ...

... Это фундамент проектирования. А в нашем случае масштабность сопровождает нас на всем этапе строительства миниатюры. Отступать от выбранной цифры нельзя....

Золотые слова !

походу Роме нужна бутылочка курвуазье, лимончик и компания отдохнуть, а вы масштаб, масштаб....

Виталий ....классная мысль !!! Пять баллов !! Но масштаб тоже интересен

.. разглядывания ее в бинокуляры - мои "наполеоновские" планы тухнут под гнетом масштаба.

Саш , я не очень понял от чего тухнут планы ...от РАЗМЕРА , или МАСШТАБА ???
Ну вернёмся к нашим баранам
Ребята , я просто хочу разобраться , что есть МАСШТАБ ???? Потому что это слово очень часто является мерилом работы . Сделаешь чего нибудь , а тебе сразу в лоб вопрос ! МАСШТАБ какой !!!???? 45 ый ...ууууу.... а ты вот в 64 попробуй !!! И спичку приложи для масштбу !! А с линейкой ( она размер показывает ) , это уже как то не камильфо
Так вот !
Отец и сын
Ребята , это не шизофрения Просто аналогия
Они в одном масштабе ? Но ведь у папы пальцы большие , а у сына маленькие . И ступня ноги у папы 64 см ( монстр ) , а у сына 45 см . Так они что в разных масштабах ? Наверное у них просто РАЗМЕР разный - папа взрослый , сын - ребёнок .
Может всё же попробуем сделать их фигурки на княвдигед ? И что получиться если их надо посадить на один княвдигед ? Папу надо резать в 64 масштабе , а сына , что бы он был того же РАЗМЕРА , надо резать в 45 ...
Я правильно думаю ??
Но в 45 масштабе работать то легче чем в 64 !
А размер почему то одинаковый получается
Ну и поскольку тема всё же о шлюпке .....
Возьмём к примеру шлюпку на 12 вёсел в 64 масштабе и шлюпку на 4 весла в 45....
Интересно , что получиться , если их посадить на один княвдигед ??????

[Михаил Смирнов]

Ром, в твоём случае, масштаб это число во сколько раз следует уменьшить размеры реальной детали. Всё!

[Александр Белов]

Саш , я не очень понял от чего тухнут планы ...от РАЗМЕРА , или МАСШТАБА ???

Ром, масштабом пугать - все равно что карту показывать и угрожать что это очень далеко! Просто перед построением чего либо - представляю в натурале этот предмет, когда заготовка в руках - понимаешь (хоть очень не хочется) придется что-то упрощать...

Ром, в твоём случае, масштаб это число во сколько раз следует уменьшить размеры реальной детали.

Миш, а почему это только в его случае?

[Михаил Смирнов]

Миш, а почему это только в его случае?

Потому, что для Ромы это хобби. Строит он, по его же словам, для себя и принимать участие в каких либо соревнованиях не собирается. По этому требования к масштабу модели ему "по барабану".
Ко мне это тоже относиться. На соревнования я давно забил.

[egen]

Ко мне это тоже относиться. На соревнования я давно забил.

Это немного самообман. Участвуй или не участвую - сравнение моделей между собой все равно происходит.
И все в большинстве понимают, что такое хорошо и что такое плохо.
Иначе все модели были бы по формату "тяп-ляп", типа "я так вижу".
И даже в формате "для себя" - есть какие то внутренние критерии оценок, которые сам для себя выстраивает автор.

romanserf писал(а):
А как же баллы за сложность ?? Больше гвоздей - больше работы - больше сложность Так за что медаль то ?? А если гвозди литейщик лил , а не моделист ??? Соревнования .... правила .... Кто с чем соревнуется и по каким правилам ??? Сами для себя определитесь , а потом людей зовите на эти ...соревнования ...

Здесь соглашусь полностью. Текущие правила какие то непонятные, то ли в них дело, то ли так судят.
В моем случае, модель адмиралтейки из 3000 элементов получила балов меньше чем модель пушки , где элементов от силы 50.
Нужны новый правила!!
Например, введем критерии новичок- ученик- мастер- и супер мастер.
Новичек может сделать на своей модели все достоверные элементы размером с бочку настоящего корабля (больше 1 метра).
Ученик бы должен делать все элементы размером с кулак, мастер соответственно с гвоздь, а супермастер - вообще способен воспроизвести все элементы настоящего корабля до заклепки.

Вторая линия критерий - линейные размеры на модели.
Новичек может сделать до 5мм, ученик до 1мм, мастер до десятки, опять же супермастер способен деталь элементы под микроскопом.

Вот тогда и сравнивать модели между собой вполне реально, и даже в разных масштабах, если согласовать какой то пересчетный коэффициент.
Например, шлюпка ( по чертежам анкре) имеет 100 элементов, в масштабе 1/48 и в качестве мастер (когда сделаны все заклепки) получит условные 50 баллов. Та же самая шлюпка, но в масштабе 1/100 и опять же в качестве мастер со всеми заклепками сделанными без упрощения в 1/100 и теми же 100 элементами конструкции - это уже все 150 балов. Если же новичек сделав ту шлюпку со своим качеством, но в мелком масштабе, упростив модель до 20 элементов, может получить намного меньше.

Так что я за новые правила. Вот ранее Ждан предлагал мерить мастерство моделистов в "Шевелевых".
Отличный показатель, да и сравнить просто - сделай свою версию "Ла Жасин" и сравни с работой мастера.
Тем более мастер-класс выложен в соседней ветки. Многие уже так и поступили!

romanserf писал(а):
Возьмём к примеру шлюпку на 12 вёсел в 64 масштабе и шлюпку на 4 весла в 45....
Интересно , что получиться , если их посадить на один княвдигед ??????...

Сравнивать надо по объему работы.
Пусть обе шлюпки будут на 12 весел. И всем понятно, что повторить все элементы в 1/64 намного сложнее, чем в 45м.
А если придется сравнивать - надо учесть пересчетный коэфицииент.
Да все так и делают, та же модель в 45 проиграет. Вот поэтому обычно для нее добавляют объем работ, уже не только весла и гвоздевание, но может и клеммы автора на якорях!)

[Михаил Смирнов]

Это немного самообман.

Никакого самообмана. Делать надо на максимум возможностей, иначе нет смысла.

[romanserf]

Ребята !
Предложение пофлудить , вовсе не означает что флудим про всё подряд
Давайте забудем про соревнования , правила нафиги и т.п.
Мы говорим о масштабе как о мериле сложности работы .
И у меня простой вопрос ! Он немного утрирован , но ответ то на него можно дать
Итак !
Папа . Его рост 64 см ( он из племени пигмеев )
Сын . Его рост 45 см ( он из того же племени )
Папу режем ( в смысле из дерева ) в 64 масштабе .
Сына режем в 45 масштабе .
Размер у них получиться одинаковый ? Сложность работы ( исходя из конечного размера ) одинаковая ?