Шлюпка

[egen]

Это же простая математика.

Папа, ростом 64 см в 1/64 получается 1 см
Сын, ростом 45 см в 1/64 получим 0,7 см
Сын в 1/45 будет 1см.

Формально, если они состоят из одинаковых частей, будет одинаковая сложность для резчика (для разных масштабов).

Но если сына делать в 1/64 - то сложнее, состоит из более мелких элементов, например пальцы.
Но там будут и однотипные элементы, например пуговицы из одного комплекта)

[Михаил Смирнов]

Сложность работы ( исходя из конечного размера ) одинаковая ?

Папа будет по проще. Морщин не будет видно

[evgen-kat]

Ребята !
Мы говорим о масштабе как о мериле сложности работы .

Не только масштаб мерило сложности, но и объем работы. При чем, с увеличением масштаба, объем растет нелинейно, при одинаковой зрительной насыщенности модели. Я думаю по отдельности их рассматривать неверно...

[алексей данков]

вопрос о сложности изготовления моделей конечно же интересный. Что же сложнее сделать 100 пушечный корабль в натуральную величину (масштаб 1к1)или его же но в масштабе 1к100 (количество деталей в обоих моделях одинаковое)

[romanserf]

Ну седня я пораньше и даже не приполз , а вполне бодро дочапал - день поспокойнее был
Ну как обычно по порядку !

Формально, если ....
Но если ....

Женя ...., ну не можешь ты без всяких "если " Конкретный вопрос - конкретный ответ !Но если я не запутался в твоих рассуждениях , то я тебя понял - формально сложность одинаковая

Папа будет по проще. Морщин не будет видно

Миш , ну я же раньше писал , что папа ещё не стар - он супер star ! Твоя поправка понятна и я с ней в принципе согласен . Есть мелкие детали . Но в целом , как я понял , ты согласен с Женей

Не только масштаб мерило сложности, но и объем работы. ...

Евгений , приветствую ! Я так думаю , что объём работы мы всё же выбираем сами . Не так ли ? Выше уже Пётр говорил , что на шлюпках не делают гвоздевания , дабы упростить . А на самом то деле , что такое чуть больше тысячи гвоздей на шлюпке , против 20000 тысяч ( а то и поболее ) на корабле ?? Но я так понимаю , что Вы хотите ввести ещё одну единицу - объём проделанной работы . Ни чего не имею против ! Хорошая мера ! Но правда сомневаюсь , что это имеет отношение к масштабу ( не будем брать в пример экстремалов - бутылочников )

И ещё один момент . Мы же вроде пришли к консенсусу ? Папа ( супер star ) в 64 ом и сын в 45 ом одинакового размера . Где тут разный объём работ ? Размер одинаковый . И там и там можно пуговицы вырезать , шнурки на ботинках , пальчики . Конечный РАЗМЕР один и тот же !

. Что же сложнее сделать 100 пушечный корабль.....

Алексей , ну Вы загнули Тут всё таки модели строят Но по большому счёту - дело в материальной базе - станки побольше нужны и кол-ве материала и народа для постройки .
Может ещё есть какие мнения , или уже подытожим и закончим флудить

О ! Ещё мысль в голову пришла
Папа в 64 ом и сын в 45 ом у нас получились одинакового РАЗМЕРА .
Но смотрим внимательно , сравниваем , разглядываем ...БАааа! Да у папы пальчики раза в полтора толще чем у сына
Пива наверное много пьёт , или он плотник и часто стучит себе молотком по пальцам
Нееее ... Наверное дело в том , что в 64ом у папы пальцы нормально вырезать нельзя . Вот у сына можно ! Он же в 45ом масштабе . Это гораздо легче .

[Александр Белов]

Но смотрим внимательно , сравниваем , разглядываем ...БАааа! Да у папы пальчики раза в полтора толще чем у сына

Это плюс, или минус?

[egen]

БАааа! Да у папы пальчики раза в полтора толще чем у сына

Рома, это ты прикалываешься?

[PDV66]

хотите ввести ещё одну единицу - объём проделанной работы

по началу идея (мера) понравилась...... и переложил на себя (начинающего) - да я вынужден как новичек столько работы делать!!! приспособ.... делать-переделывать.... Получается правильнее классы (мерила) - "Супер-мастер", "Мастер".. "ученик".... и обязательно "подмастерьЯ" и у каждого СВОИ "объемы проделанной работы" для одного 100 гвоздей - это уже подвиг, а другому и 20 000 на неделю работы..... особенно если ИХ кто то изготавливает....

[egen]

ну не можешь ты без всяких "если " Конкретный вопрос - конкретный ответ :

Рома, я же уточнил, что "формально", то есть речь о том, что у сына все пропорционально меньше. Если же не так, а речь о том что сын - это уже полноценный человек, только маленького роста, то в масштабе 1/45 у сына некоторые его части будут более крупного размера.
Например, если у папы "болт" был 6,4 см, и у взрослого сына-коротышки точно такой же, то на модели у него будет уже 9 см ))

И в таком случае, резать сына моделисту будет проще, так как там крупнее масштаб, хотя моделька сына будет такого же размера.



Рома, пришло время раскрыть тебе страшную тайну про МАСШТАБ

Обычно, в наших судомодельных тусовках, предполагается высокое качество модели, не меньше чем "мастер". Что это такое - я написал выше.
И потому, чем крупнее масштаб модели, тем больше всяких элементов попадает в объем работы с размером детали на модели до десятки мм.
А это катастрофически увеличивает объемы работы в десятки раз, ведь надо делать не только гвоздевание палубы, что вполне способен осилить "ученик", а уже и более мелкие детали, например шпильки на болтах. Конечно, можно их не делать, но тогда и модель будет более простая, а не в качестве "мастер".

Ты же для себя поставил более высокую задачу, делать в качестве "супер-мастер", и поэтому даже шлюпка, где все делают 50 условных элементов, ты там нарыл для себя объем работ на 1000 элементов. И это хорошо, не зря же у тебя есть медаль "Левша".
Так что тебе надо мерить свои модели не с моими, а с Евгением Епуром, который работает в 1/100 и мельче, и делает уровень "супер-мастера".

[алексей данков]

мне кажется надо сравнивать одинаковые модели, а то получается если нарисовать черный квадрат малевича в 100 масштабе то эта картина будет круче чем у мастера

[romanserf]

Это плюс, или минус?

Саша , я так заумно объясняю ? Вроде бы привел элементарную яркую аналогию . Или вопрос был на столько сложный ?

...... и переложил на себя (начинающего) -...

Дмитрий , а кто сказал что учиться , это легко ?

Рома, пришло время раскрыть тебе страшную тайну про МАСШТАБ

И потому, чем крупнее масштаб модели, тем больше всяких элементов попадает в объем работы с размером детали на модели до десятки мм.
.

Женя , я конечно в прикольном виде пытаюсь донести свои мысли ....но всё же я не полный идиот
Это просто что бы скучно не было , понимаешь ? Мне не надо разжёвывать элементарные вещи

Так что тебе надо мерить .

... надо сравнивать

Мне было интересно именно как же меряют и сравнивают разные модели этим самым масштабом .
Модели у всех разные .
Корабли разных РАЗМЕРОВ .
Делают по разному .
В итоге берём папу ...
Да фиг с ними с папой и сыном ! Тяжело идут аналогии. Уже на "болты" разговор уходит .
Берём катер на 10 вёсел в 64 масштабе . В реале его размер 26 футов . Кажется ( утверждать не буду ) . Так на архивном чертеже написано .
Берём ял на 4 весла в 45 масштабе . В реале его размер 16 футов . Тоже из архивника .
Кладём их РЯДОМ .
И ?

Абсолютно непонятный для меня вопрос!
А в каком масштабе они сделаны ?
Ааааа...шлюпка то в 45 ом ... ну так в 45ом конечно легче работать . Сравнил божий дар с яичницей
Только вот РАЗМЕР у них практически одинаковый . У шлюпки ...ну совсем чутка поменьше будет
И на шлюпке почему то шпангоуты в полтора раза уже чем на катере . И борт тоньше тоже в полтора раза . Про всякую мелочь можно даже не упоминать . Но как же так ? Катер то в 64 ом !!!!???? Это у него всё должно быть поменьше ... ну уж точно не больше ...
Ну дык ...конечно в 45 ом это легко можно сделать , а вот в 64 ом .....поди попробуй
Но в принципе я начинаю понимать . Что Масштаб это такая штука ...Ну ... волшебное слово ...
Надо просто научиться правильно его применять в разных ситуациях Типа - надо делать некоторые вещи в пере размере , что бы визуально это масштабнее выглядело
Надо научиться правильно его " подавать ".
Ну то есть спичку приложить для масштабу , эффектно зажать детальку в пальцах ( тоже хороший эталон масштаба ) , а ещё лучше на ноготь её положить ( пушку что ли свою с палубы снять не додумался её на ноготке сфоткать )
И всё будет супер !!!
В общем думаю давайте заканчивать . Пофлудили . Надеюсь ни кто не скучал
Пока мы тут развлекались Алексей уже офигенное обновление по Сфинксу выложил viewtopic.php?f=69&t=72564&p=390764#p390764 Может у кого вопросы какие будут , или кто из проффи дельного чего посоветует .

[egen]

Понятно. Ты хочешь сказать что смотря на прототип, какие то модели делать все равно сложнее, не смотря на масштаб.
Но на самом то деле это и раньше было понятно.
А фотки всякие это пустое. Не передают достоверно трудоемкость и масштаб, хоть со спичкой , хоть с блохой.
Надо вживую смотреть, постоять рядом с такой моделью в тишение полчаса, офигивая .. )

Вот для этого всякие чемпионаты очень полезны, так что приглашаю прийти. Хоть как участник, хоть зрителем на КУ.
Главное, модель свою в коробченке приноси! Посмотреть!)

[Александр Белов]

Надо вживую смотреть, постоять рядом с такой моделью в тишение полчаса, офигивая .. )

+100! С собственными глазами ничего не сравнится!

[Roman Roganov]

Во вас торкнуло!

[romanserf]

А фотки всякие это пустое. Не передают достоверно трудоемкость и масштаб,

+100! С собственными глазами ничего не сравнится!

Конечно , ребята ! Это всего лишь какое то долбаное макро ( и то хреновое ) , куда ему до .... соколиного глаза !!!!

Вот для этого всякие чемпионаты очень полезны, так что приглашаю прийти. Хоть как участник, хоть зрителем на КУ.
Главное, модель свою в коробченке приноси! Посмотреть!)

Извини , Женя . У меня есть более интересные и полезные занятия
Хотя ... если ....ну я бы просто встретился с некоторыми хорошими людьми ...если они будут .

Во вас торкнуло!

Это меня , Ром ....
Скучно как то было было ...
Не понимаю я иногда людей - трудно даётся общение через комп
Ну...взял себя в руки ...включаем цензуру