Опять 25 или 80 амстердамских футов.

[Влад Вит]

Михаил. я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ.
я ищу и .......не нахожу третью мачту.

Я закончил своего Орла и готовлю чертежи.
Мастер уже есть.
Надеюсь к осени я уже покажу болван.
который будет постепенно на ваших глазах обрастать деталями.
Сейчас начинаю показывать рабочие чертежи
Я делаю его трехмачтовым
45 лет я был в этом уверен...отказаться от этого я пока не в силах

Но в источниках третью мачту обнаружить НЕ МОГУ.

Ну посудите сами, кто мог ВЫТАЩИТЬ бизань из корпуса стоящего корабля ?
Но с другой стороны.... создать двухмачтовый корабль такого размера и \ известного нам содержания\
равнялось бы революцией в кораблестроении, что тоже маловероятно в селе Дединово.
Конечно там создали. что-то совсем обычное.

Работу закончил
БЛИЖЕ к облику ОРЛА уже приблизиться с сегодняшней документацией...... НЕВОЗМОЖНО...
Ближе дороги нет. Задействовал ВСЕ, что известно.

Предвижу язвительные комментарии конкурентов и просто острословов.
Обьясняю
Представьте всем известную мишень ...круги с цифрами. 10 в середине.....это ОРЕЛ.
На сегодня мы ВСЕ попадаем в СЕМЕРКУ........ но с разных сторон
я с одной. Константин Фомин с другой.... Александр Бирюков с третьей
и все остальные. кто этим занимается...
Пока. ближе семерки никому подайти не удасться.

СЛИШКОМ МНОГО НЕИЗВЕСТНЫХ в этом уравнении.

Потому я и заканчиваю с этой темой.
Можно продолжать рисовать десятки других гальюнов ...десятки разных высот и форм палуб....десятки львов.....десятки переорок с дверьми и без....
БЛИЖЕ К ОРЛУ МЫ НЕ БУДЕМ...
.мы все время будем палить в поле семерки.....

Вот сегодня . понадобилось проверить один размер. и я заглянул на ветку Константина Фомина,
который год категорически утверждал, что Орел ОДНОПАЛУБНЫЙ
а двухпалубный утонул бы при таких размерах и что ?
Обнаружил что и у него Орел уже двухпалубный..............

Так что пока не появятся новые данные работу заканчиваю.
Но если что-то узнаете про третью мачту, звоните !

[Kogan]

"Не нашли" (или "не смогли обнаружить") и "не было" это все-таки разные вещи. Достаточно вспомнить что описывалось...
Лично я не могу найти аналога в голландском кораблестроении тех лет, и потому, памятуя что "Не нашли" (или "не смогли обнаружить") и "не было" это все-таки разные вещи" я спросил у Вас, а заодно и всех читающих ветку специалистов - может просто это я не знаю о крупных голландских двухмачтовиках... Единственное что я смог найти для 17 века двухмачтовое и хоть в каком-то приближении похожее, это бригантину:

Просто если не было в обиходе ничего подобного Орлу двухмачтового, наверно стоит отложить идею о двухмачтовости и просто принять то, что по какой-то неизвестной нам причине, на момент составления описи, третьей мачты уже не было и на том успокоиться.
Другое дело если такие двухмачтовики всеже найдутся! Вот тогда можно поразмышлять...

Но есть еще один момент - я не нашел ни одного изображения флейта с главной артиллерией на опердеке. Все хорошо вооруженные (как Орел) флейты на изображениях несут батарею на средней палубе:

И ведь в данном случае нет никакого повода не верить современникам-художникам! Не Астрахань...
Так с чего бы на Орле было отходить от привычных и традиционных решений?

[Влад Вит]

На счет двух мачт. я же и пишу, что это была бы революция ....что совсем мало вероятно.
И я таких кораблей не знаю . по этому и оставляю третью мачту

А вот замечанием о расположении пушечной палубы. Вы меня озадачили.......

Жалко будет отказываться.
Корабль получается невероятно комфортный
\ по имеющимся размерам длины ширины высоты\

[Влад Вит]

Позвольте. а св Петр и Павел, ведь -он то и навел меня на это решение .

[Kogan]

Жалко будет отказываться.

Да я не предлагаю отказываться - это Ваша модель, вам решать
Просто интересно - я ведь не только флейтов, вообще ни единого голландского трехмачтового корабля середины 17 века с открытой батареей на картинах не нашел признаться. У англичан есть, а у голландцев не нашел... Наверно плохо искал.
Ну кроме небольших судов типа буеров и кромстеров:

А "Св Петр и Павел" это все же современные чертежи, не знаю чем автор руководствовался... Да и корабль более поздний - самый конец 17 века. Современные Орлу вооруженные корабли изображены с батареей на средней палубе.

[Влад Вит]

изображения Петра и Павла есть очень хорошие очень подробные. сейчас выложу...даже весь декор восстановлен
а вот настроение Вы мне подпортили основательно

[Влад Вит]

вот под рукой плохая...но есть знаменитая картина, где он в трех видах...с кормы...носа и в три четверти

[Kogan]

Действительно открытая батарея, не спутаешь... Спасибо!
Ну тогда наверно и расстраиваться нет причин!

[Kogan]

Ну кроме небольших судов типа буеров и кромстеров

Да, виноват, забыл пинасы!

[Влад Вит]

вот эта очень известная картина. он здесь сбоку с носа и кормы...
но Вы, конечно. Михаил, правы
к флейту это никаким боком......эээээх !!!!

[Влад Вит]

нет, это какая-то другая. Здесь с носа его нет....да и Петра на ботике

[Влад Вит]

готовый Орел.
Че голову ломаю ?

[Kogan]

Хоккелевский "Дерфлингер"? Ну не знаю... В любом случае пушек надо добавлять.
Может лучше Вам вот такого француза предложить?

[Влад Вит]

Да, спасибо, знаю. но забыл.
Сегодня на пару дней еду в Москву. Хотел там серьезно погрузиться в свой архив.

Дерфлингер. конечно надо "править"
Но нутро подходит СТОПРОЦЕНТНО .....правда, для его "нутра" может потребоваться более глубокая осадка...
пушки прибавить это не проблема....а вот днище
Но это. конечно. шутка...хотя....

И, что еще ОЧЕНЬ мне любопытно.
На французе люди стоят на уровне не палубы, а пушечных стволов....
В те времена документальные рисунки делались без ФАНТАЗИЙ \ или таких ошибок\
на Орле они стоят тоже ОЧЕНЬ высоко \ гравюра\ и здесь явно не на пушечной палубе
Взобрались на лафеты ?

А за француза огромное спасибо \ ложка хороша к обеду\ на нем НИ ОДНОГО окна на корме.
это то, что нужно.

[Kogan]

Француз этот конечно немного не типичный для флейта. Скорее какой-то фрегат с круглой кормой...
И складывается такое впечатление, что люди стоят на мостиках между палубами надстроек (по примеру как у фрегатов).