Опять 25 или 80 амстердамских футов.

[Влад Вит]

А ведь Александр \alexandrbiryukov\ прав.
на корабле ДВЕ мачты
\два рея и бушприт\
в день осмотра.

вижу два варианта.
1 ....корабль двухмачтовый,
но таких двухмачтовых кораблей с двумя палубами и двумя каютами на корме верхней и нижней
я не знаю
2... бизань была крохотной и местные колхозники стырили ее себе для колодца на "журавль"

Других вариантов не вижу.

[Влад Вит]

Не могла бесследно исчезнуть бизань со стеньгой. НЕ МОГЛА.

[konstantin.fom]

Для трехмачтового судна с размерениями Орла Корнелис ван Айк приводит такие размерения рангоута (в том числе бизань-мачту)

[Влад Вит]

Беринг,привезший с собой чертежи и лекала трехмачтового пакетбота ,
отписал а адмиралтейство. чито для управления трех мачтвых паекетботов у него нет людей и он будет строить двухмачтовяфе....
Орел , строившейся ТРИ. года....
отплыл в Астрахань не имея канатов, что бы установить стеньги и собираясь купить и в Нижнем Новгороде...

Какие Корнелиусыв...какие Чапманы...какие Витсоны !!!!! ???

[Влад Вит]

Началось весеннее орловское обострение...
Весь прошлыймай просидел над Орлом. ..но друзья с Украины меня кинули и все зависло.
Настал новый Май
И очень серьезные сдвижки....

[Влад Вит]

Продолжаю новую концепцию судна
не чисто военную. а ТОРГОВО-военную,
Торговое ...хорошо вооруженное судно..
Классика Европы тех времен

[Влад Вит]

еще раз пересмотрел материал.
о том что пушечная палуба закрытая...нижняя.... говорит только ГРАВЮРА.
на основании этого и строились предыдущие реконструкции.

Сейчас возникли сильные сомнения в достоверности ГРАВЮРЫ
Я больше не рассматриваю ее как достоверный ФАКТ

И сразу вспоминается очень схожий кораблик Петр и Павел
более поздний, но не на много
с двумя палубами. но пушечной открытой.
Если мы берем эту компановку, то нижняя грузовая палуба опускается до ватер линии
и мидель у Орла становится почти на метр ниже. при неизменных 8 метрах кормы.
И каюты на корме и носу ясно обозначаются не создавая никаких проблем для палуб и силуэта корабля в целом.

получается КЛАССИКА торгового . хорошо защищенного корабля той поры.

На соседней ветке Константин Фомин создает свою версию Орла. однопалубную.
уверяя, что двухпалубный корабль с такими пораметрами плавать не сможет.
Ни возражать. ни соглашаться не буду. не знаю,
но в плавучести того прежнего варианта Орла тоже сомнения возникали и большие
но двухпалубность Орла для меня величина постоянная

С новой компановкой палуб мы получаем совершенно НОРМАЛЬНЫЙ корпус
практически совпадающей с однопалубным вариантом. но ДВУХПАЛУБНЫЙ.

[konstantin.fom]

Ошибка - двухпалубную версию. Встречный вопрос: какова у твоей версии принята глубина интрюма?

[Влад Вит]

Наверно показал.....
но нам давно его соплеменники показывают Мерседесы. Мальбахи и Ауди.
а мы по прежнему , упорно производим Жигули.

PS
Кстати. руководить ВАЗОМ на несколько лет как раз приглашали голландца.....
Через два года выжили......сбежал.

[konstantin.fom]

На Майбахи не кивай - не авто рисуешь! Какая тобой принята глубина интрюма? Про расчет не спрашиваю. Понимаю, что не знаком с этим делом.

[Влад Вит]

полумодель.
рабочий мидель

[Влад Вит]

готовлю рабочие чертежи.
сечение х

только сейчас сообразил...прорубил два лишних окна !!!!!
Думал делать выход на гальюн...не делать ?

Придется переборку делать глухую ...или вообще не делать.

[Влад Вит]

готовится рабочий чертеж один к одному. м 32

[Влад Вит]

ГДЕ ТРЕТЬЯ МАЧТА ! ?
Когда пару лет назад А Иванов и пару месяцев назад А Берюков
выражали сомнения в третьей мачте на Орле..
я только снесходительно улыбался...
Сейчас , вглядевшись пристольнее, и я не могу найти ее следы

под Астраханью описано судно с ДВУМЯ мачтами и бушпритом и
ДВУМЯ реями лежащими на палубе, один рей сломан.

Где третья мачта ?

Вынуть мачту из корпуса ручным способом невозможно.
Остатки Беренговской экспедиции разбирая разбитый ПАКЕТБОТ на маленький ГУКОР
мачты СПИЛИЛИ по палубе, не имея возможности их поднять.

Мачту вынуть и унести местные астраханцы не могли.
Спилили ?
Может быть....
но на палубе ЛЕЖАТ ДВА рея , бери не хочу. ЗАЧЕМ пилить мачту ! ?
Зачем усложнять себе жизнь.
Толщина бизани не сильно разнится с толщинй фок и грот рея.
Где же тогда она !!!! ???

Количество вант 24 очень подозрительно.
Если корабль СТАНДАРТНО голландский, то 24 ванты ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ для трех мачт.

На ДВЕ по 6 по борту ....более похоже. чем 4...5.. и три для трехвачтового....

Есть ли у кого нибудь соображения по этому поводу.
\на гравюру прошу не ссылаться ее я знаю и ей НЕ ВЕРЮ\

[Kogan]

Владислав Витальевич здравствуйте!
Ну и что же тогда из себя представлял Орел
По последним вашим представлениям это был флейт (пусть так...), но теперь вот одна мачта пропала... С хорошо вооруженным флейтом не вяжутся ни двухмачтовость, ни артиллерия на опердеке!
Можно набросочек или (еще лучше) аутентичное изображение аналогичного голландского корабля привести?