ОНА была первой !

Работы Художника, Оптимиста и просто Открытого человека - Ждана В.В, Москва

Модератор: Влад Вит

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#16 Сообщение Kogan »

AlexO писал(а): Ср апр 08, 2020 10:39 Так и тянет предположить, что и Орел и яхта видны с одного и того же ракурса. Тогда, поскольку Орел стоит к нам кормой, то и яхта тоже
Логично конечно. Тогда покажите - где транец?
Флагшток сразу уходит влево...
Последний раз редактировалось Kogan Ср апр 08, 2020 10:46, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОНА была первой !

#17 Сообщение Влад Вит »

Возможно
но второе в пользу НА.
Транец Орла в тени ...бок с раковиной ярко освещен....тоже тогда должно быть и с яхтой.
НО
вся задняя часть корпуса у нее в тени . бок носа освещен как штульцы Орла.
Значит она в другом ракурсе ...
ее корпус может быть в тени ее паруса...и тогда она идет явно на нас
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#18 Сообщение Kogan »

Раковины яхты, как я их вижу, прорисованы зеленым: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Последний раз редактировалось Kogan Ср апр 08, 2020 10:56, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОНА была первой !

#19 Сообщение Влад Вит »

Kogan писал(а): Ср апр 08, 2020 9:55 В любом случае существует большой и четкий скан этой гравюры. Различные фрагменты из него периодически всплывают на Красном форуме.
Михаил, он мной и показан с линейкой.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#20 Сообщение Kogan »

Владислав Витальевич, неужели это был оригинал руки Деккера?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОНА была первой !

#21 Сообщение Влад Вит »

Kogan писал(а): Ср апр 08, 2020 10:48 Раковины яхты, как я их вижу, прорисованы зеленым: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 66&t=74566
Раковин у яхт не было. Еще один вопрос о котором я думал в долгие холодные дачные вечера.
Может быть очень обьемный декор вокруг окон.......
Или еще один довод в голлано-русский гибрид судна ...ПОЛУКОРАБЛЬ...
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#22 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а): Ср апр 08, 2020 10:30 Да. такой способ изображения был. Известный всем пример Фредерик.
Ну оооочень похоже! Действительно...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОНА была первой !

#23 Сообщение Влад Вит »

Kogan писал(а): Ср апр 08, 2020 10:56 Владислав Витальевич, неужели это был оригинал руки Деккера?
Зная источник этого фота........ думаю. что это лучший из возможных сканов
показанный в натуральную величину на большом мониторе .......с приложенной линейкой.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: ОНА была первой !

#24 Сообщение AlexO »

Kogan писал(а): Ср апр 08, 2020 10:44 Тогда покажите - где транец?
Флагшток сразу уходит влево...
Я совсем не специалист по голландским малым судам, и потому не уверен, что слово "яхта" тут уместно, как и обязательное наличие транца.
Влад Вит писал(а): Ср апр 08, 2020 10:46 Транец Орла в тени ...бок с раковиной ярко освещен....тоже тогда должно быть и с яхтой.
НО
вся задняя часть корпуса у нее в тени . бок носа освещен как штульцы Орла.
Значит она в другом ракурсе ...
Если не сильно увеличивать, то смотрится вполне гармонично. С другой стороны а предполагалось ли автором гравюры такое подробное изучение деталей? Он это точно прорисовывал аккуратно?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#25 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а): Ср апр 08, 2020 10:57 Раковин у яхт не было
Ну пардон, неправильно выразился...
4.jpg
Statenjacht_De_Utrecht.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#26 Сообщение Kogan »

AlexO писал(а): Ср апр 08, 2020 11:03 не уверен, что слово "яхта" тут уместно, как и обязательное наличие транца
Почему?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОНА была первой !

#27 Сообщение Влад Вит »

Kogan писал(а): Ср апр 08, 2020 11:07
Влад Вит писал(а): Ср апр 08, 2020 10:57 Раковин у яхт не было
Ну пардон, неправильно выразился...
4.jpg
Statenjacht_De_Utrecht.jpg
Есть ДВА вида яхт. \ голландская классика\
С румпелем проходящим к кольдерштоку ПОД кормовой каютой, как на фото и
с румпелем проходящим НАД кормовой каютой прямиком в руки рулевого....как выбрал я.
Мне КАЖЕТСЯ, что вариант с кольдерштоком невероятно поднимет корму 13 метрового суденышка
и я от него отказался.
Мои историки отругали меня и за эту корму в 3 метра высоты ....
сказав. что она по их расчсетам с гравюры по отношению к Орлу .....должна быть 2 20. в крайнем случае 2 60 ..... :)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: ОНА была первой !

#28 Сообщение Kogan »

Хорошо, пусть так... В любом случае в районе транца просматриваются некие объемные образования, напоминающие раковины больших кораблей.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОНА была первой !

#29 Сообщение Влад Вит »

согласен. ......
и надстройку в носу очень тянет сделать.....
но тогда такой поолучу нагоняй от историков-теоретиков...мало не покажется :)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: ОНА была первой !

#30 Сообщение AlexO »

Kogan писал(а): Ср апр 08, 2020 11:12
AlexO писал(а): Ср апр 08, 2020 11:03 не уверен, что слово "яхта" тут уместно, как и обязательное наличие транца
Почему?
Потому, что не специалист :D В моем, наверняка ошибочном, представлении малые суда для транспортных нужд не всегда имели транцевую корму. Мы откуда-то точно знаем, что это была именно яхта?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Ответить

Вернуться в «Ждан Владислав Витальевич»