ОНА была первой !
Модератор: Влад Вит
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
ОНА была первой !
Решил открыть новою свою тему и...... не засорять собой серьезную тему ....ОН был первым.
Модераторов прошу убрать мой последний и одновременно первый пост в той теме.
Перехожу сюда
Группа товарищей решила создать серьезную
\с элементами юмора.\мнение автора темы\\
монографию о Дединовской флотилии.
Узнав об этом. я не мог не присоединиться к ним. Орел это МОЯ тема.
Но до главного, до ОРЛА я допущен не был.
Тему "перехватил" или "навязали" \ по разным источникам разное \ Константину Фомину .
Но я встряну и обязательно...обещаю. так это дело я не оставлю , слово моделиста...
но чуть позже, когда Костя закончит работу и покажет ее полностью.
Сразу скажу, что с Костиным Орлом я категорически не согласен. но......
это уже моя проблема и......
доказательств правдивости единственно правильного решения и у меня и у Константина ...одинаковое.
Но вернемся к основной теме ветки.
Мне предложили тему ЯХТЫ
Монография должна охватить ВСЕ суда Дединовской флотилии.
Сначала я обиженно посмеялся , вспоминая Костю нехорошими словами. ...
но потом тема яхты стала захватывать меня все больше и больше.
Двухнедельное одиночное сидение в мороз на даче без работы \ почти все ночи были минус 5 - 6 градусов \
не могли не оказать влияния на мою художественно-модельную психику.
Мои друзья голлановеды забросали меня интереснейшими материалами по этому типу судов и ...
у меня сложилось аж три варианта понимания этой совершенно илюзорной темы.
ведь мне было сообщено только ОДНО измерение этого судна ...50 амстердамских фута.
причем совершенно. по моему понятию, юмористическим путем, но об этом потом.
и я "загорелся"
итак
приступил к ТРЕМ вариантам этой темы исходя из данной длины и
того, что ее проектировали и строили только голландцы. руские плотники были только на подхвате
Это мнение исследователей, пишущих эту монографию
Своего мнения по этому поводу у меня нет.
итак
Первый вариант, назовем его СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ или ГОРОДСКОЙ ,
это чисто Амстердамский вариант яхты богатого господина и ее я вижу
только в окружении каменных домов и амстердамских каналов но .....всякое бывает
в Дединово я уже давненько не был.
Второй вариант яхты ДЕРЕВЕНСКИЙ
мне он очень мил, но врядли достоверен
Это вариант постройки судна русскими дединовскими карабелами голландского судна...
но он очень мало вероятен.
и, наконец третий вариант.
наиболее реалистический
это голландская яхта. построенная голландцами, но не для богатого господина, а для кнвойной грузово-военной цели ....
Формы и пропорции ее , наверно. должны служить ей именно для этих целей....
Вот первые наброски на манжетах,
но они будут продолжены.
Всех желающих приглашаю со своими мнениями, буду только рад.
Модераторов прошу убрать мой последний и одновременно первый пост в той теме.
Перехожу сюда
Группа товарищей решила создать серьезную
\с элементами юмора.\мнение автора темы\\
монографию о Дединовской флотилии.
Узнав об этом. я не мог не присоединиться к ним. Орел это МОЯ тема.
Но до главного, до ОРЛА я допущен не был.
Тему "перехватил" или "навязали" \ по разным источникам разное \ Константину Фомину .
Но я встряну и обязательно...обещаю. так это дело я не оставлю , слово моделиста...
но чуть позже, когда Костя закончит работу и покажет ее полностью.
Сразу скажу, что с Костиным Орлом я категорически не согласен. но......
это уже моя проблема и......
доказательств правдивости единственно правильного решения и у меня и у Константина ...одинаковое.
Но вернемся к основной теме ветки.
Мне предложили тему ЯХТЫ
Монография должна охватить ВСЕ суда Дединовской флотилии.
Сначала я обиженно посмеялся , вспоминая Костю нехорошими словами. ...
но потом тема яхты стала захватывать меня все больше и больше.
Двухнедельное одиночное сидение в мороз на даче без работы \ почти все ночи были минус 5 - 6 градусов \
не могли не оказать влияния на мою художественно-модельную психику.
Мои друзья голлановеды забросали меня интереснейшими материалами по этому типу судов и ...
у меня сложилось аж три варианта понимания этой совершенно илюзорной темы.
ведь мне было сообщено только ОДНО измерение этого судна ...50 амстердамских фута.
причем совершенно. по моему понятию, юмористическим путем, но об этом потом.
и я "загорелся"
итак
приступил к ТРЕМ вариантам этой темы исходя из данной длины и
того, что ее проектировали и строили только голландцы. руские плотники были только на подхвате
Это мнение исследователей, пишущих эту монографию
Своего мнения по этому поводу у меня нет.
итак
Первый вариант, назовем его СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ или ГОРОДСКОЙ ,
это чисто Амстердамский вариант яхты богатого господина и ее я вижу
только в окружении каменных домов и амстердамских каналов но .....всякое бывает
в Дединово я уже давненько не был.
Второй вариант яхты ДЕРЕВЕНСКИЙ
мне он очень мил, но врядли достоверен
Это вариант постройки судна русскими дединовскими карабелами голландского судна...
но он очень мало вероятен.
и, наконец третий вариант.
наиболее реалистический
это голландская яхта. построенная голландцами, но не для богатого господина, а для кнвойной грузово-военной цели ....
Формы и пропорции ее , наверно. должны служить ей именно для этих целей....
Вот первые наброски на манжетах,
но они будут продолжены.
Всех желающих приглашаю со своими мнениями, буду только рад.
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОНА была первой !
вот все три варианта
Городская
Деревенская
Универсальная
Городская
Деревенская
Универсальная
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: ОНА была первой !
С добрым почином!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОНА была первой !
Как оказалось при ближнем рассмотрении очень таинственный ресунок.
Всю жизь совершенно не обращал внимание на этот кораблик
просто бросал беглые взгляды разглядывая Орла.
Всю жизнь считал. что она плывет НА нас и мы видим ее с носовой фигуры.
И был совершенно озадачен автором будущей монографии.
потребовавшим от меня обезательно сделать характерный для нее носовой чердак
перегородка которого хорошо видна на рисунке/
Оказывается, что он видел ее плывущей ОТ нас.....
и в таком случае там . действительно. явно просматривается перегородка в носу...!!!!!!!!!! ????????
В КАКУЮ СТОРОНУ ПЛЫВЕТ ЯХТА ?
Высказывайтесь
Всю жизь совершенно не обращал внимание на этот кораблик
просто бросал беглые взгляды разглядывая Орла.
Всю жизнь считал. что она плывет НА нас и мы видим ее с носовой фигуры.
И был совершенно озадачен автором будущей монографии.
потребовавшим от меня обезательно сделать характерный для нее носовой чердак
перегородка которого хорошо видна на рисунке/
Оказывается, что он видел ее плывущей ОТ нас.....
и в таком случае там . действительно. явно просматривается перегородка в носу...!!!!!!!!!! ????????
В КАКУЮ СТОРОНУ ПЛЫВЕТ ЯХТА ?
Высказывайтесь
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: ОНА была первой !
Если плывет к нам, то видна переборка бикхеда (красным) и кормового "чердака" (чёрным)
Если плывет от нас, то переборка носового "чердака" (синим) и транец (зелёным)
Ничего нельзя сказать, пока не будет хорошего изображения дабы хорошенько рассмотреть фрагмент...
Качества и размеров имеющихся сканов совершенно недостаточно
Что если попросить у заказчиков?
Например где на рисунке проходит мачта?
Если это разглядеть, то определить направление движения станет гораздо легче
Если плывет от нас, то переборка носового "чердака" (синим) и транец (зелёным)
Ничего нельзя сказать, пока не будет хорошего изображения дабы хорошенько рассмотреть фрагмент...
Качества и размеров имеющихся сканов совершенно недостаточно
Что если попросить у заказчиков?
Например где на рисунке проходит мачта?
Если это разглядеть, то определить направление движения станет гораздо легче
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОНА была первой !
.......заказчики историки ...... видевшие корабли только в кинофильмах.
В оригинале яхта 11 миллиметров
Надежда только на нас
В оригинале яхта 11 миллиметров
Надежда только на нас
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: ОНА была первой !
А на оригинале гравюры она тоже 11 мм?
Если лучшего качества нет, то скорее всего нет и надежды - все оценки будут крайне субъективны и неоднозначны.
Выше я привел по паре доводов в пользу обоих вариантов, можно кому как больше нравится, но...
IMHO просто необходимо определить как на рисунке проходит мачта...
Если лучшего качества нет, то скорее всего нет и надежды - все оценки будут крайне субъективны и неоднозначны.
Выше я привел по паре доводов в пользу обоих вариантов, можно кому как больше нравится, но...
IMHO просто необходимо определить как на рисунке проходит мачта...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОНА была первой !
Первое в версию НА
Корма яхты немного выше носа \точки касания с водой\
вывод.
корма дальше от нас, чем нос.
Корма яхты немного выше носа \точки касания с водой\
вывод.
корма дальше от нас, чем нос.
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: ОНА была первой !
Это оригинал?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: ОНА была первой !
В любом случае существует большой и четкий скан этой гравюры. Различные фрагменты из него периодически всплывают на Красном форуме.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: ОНА была первой !
Кто ищет, тот всегда найдет: https://umedia.lib.umn.edu/item/p16022coll251:1599
Но вот интересно мне видится - если судить по корме, то яхта носом к зрителю, а если по носу, то вроде как кормой...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОНА была первой !
Да. такой способ изображения был. Известный всем пример Фредерик.
Но здесь рядом с ней стоит Орел...и он совершенно фронтально.
И вопрос. пожалуй немного в другом.
Яхту хочется обязательно повернуть носом к нам. чтобы эта чертова " переборка" исчезла ..
.стала стопроцентно чем-то другим.
ну НЕТ у голландских яхт кают в носу НЕТ !!!!!!
Но здесь рядом с ней стоит Орел...и он совершенно фронтально.
И вопрос. пожалуй немного в другом.
Яхту хочется обязательно повернуть носом к нам. чтобы эта чертова " переборка" исчезла ..
.стала стопроцентно чем-то другим.
ну НЕТ у голландских яхт кают в носу НЕТ !!!!!!
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОНА была первой !
тогда это какой-то симбиоз голландцев и речного русского судостроения...... но авторы КАТЕГОРИЧЕСКИ против
Только голландское.
А у меня честно, своего мнения по яхте пока нет.
Только голландское.
А у меня честно, своего мнения по яхте пока нет.
Целое - больше суммы своих частей.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ОНА была первой !
Так и тянет предположить, что и Орел и яхта видны с одного и того же ракурса. Тогда, поскольку Орел стоит к нам кормой, то и яхта тоже
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр