возрождение Орла

Работы Художника, Оптимиста и просто Открытого человека - Ждана В.В, Москва

Модератор: Влад Вит

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#31 Сообщение Влад Вит » Ср июл 17, 2019 21:49

конечно
Вложения
IMG_2119.JPG
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: возрождение Орла

#32 Сообщение Kogan » Ср июл 17, 2019 22:09

Владислав Витальевич спасибо! Но чуть поболее бы "в профиль"...
Вложения
Орел.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: возрождение Орла

#33 Сообщение AlexO » Ср июл 17, 2019 22:32

Kogan писал(а):Владислав Витальевич спасибо! Но чуть поболее бы "в профиль"...
Ну между грот и бизань мачтами это вряд ли пропорцию изменит.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: возрождение Орла

#34 Сообщение Kogan » Ср июл 17, 2019 22:54

Мне не для критики.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#35 Сообщение Влад Вит » Ср июл 17, 2019 22:59

пожалуйста
Вложения
IMG_2121.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: возрождение Орла

#36 Сообщение Kogan » Ср июл 17, 2019 23:06

Спасибо Владислав Витальевич!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#37 Сообщение Влад Вит » Ср июл 17, 2019 23:12

с критикой довольно сложно......
есть прижизненное описание....точно указано количество " окон" 22 штуки.
но входит ли в них окна кают?
На корме три этажа, нижний оставим с двумя на транце, а верхние ?
Не может же быть капитанская каюта без окон....
При описанных даже раскиданных гвоздях и поломанного рея....... НИ ОДНОГО слова о корме.
Неужели кормовые балконы или резьба не привлекли внимания описывающего корабль ?
Вопросы...вопросы и вопросы.
Бизань ?
Ну не ставили на кораблях так мачты...что бы гротаруслень утыкался в кормовую раковину ? !
Ну не строили таких кораблей....вот это точно.
Это косяк художника.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: возрождение Орла

#38 Сообщение AlexO » Чт июл 18, 2019 0:30

Влад Вит писал(а):Ну не ставили на кораблях так мачты...что бы гротаруслень утыкался в кормовую раковину ? !
Ну не строили таких кораблей....вот это точно.
Хорошо, я тоже не в плане критики - просто в глаза бросилось. Все, конечно, возможно в случае "Орла": будь он построен в Англии или Голландии - были бы серьезные аргументы относительно его пропорций и конструкции. Всегда можно сказать, что по недоразумению в Московии так построили - и не возразишь. Но все же, почему так? Почему у вашего "Орла" так расположены мачты - на сравнительно равном расстоянии друг от друга? Эстетический фактор или что?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: возрождение Орла

#39 Сообщение Kogan » Чт июл 18, 2019 11:47

Владислав Витальевич, а можно пожалуйста поподробнее про 22 "окна"? Везде пишут о 22-х пищалях.
По мачтам, да слишком сильно унесены в корму у Деккера.
Вложения
Орел 2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#40 Сообщение Влад Вит » Чт июл 18, 2019 13:16

Михаил, мой комп остался в Москве. Доступа у меня к архиву нет. Могу предложить зайти на Питерский форум в мой отдел там есть ОРЕЛ придется полистать, конечно и там сразу бросятся в глаза странички с фото страничек старинных текстов ....это и есть копии с Астраханских описаниях Орла. Там и про окна по бортам.

Теперь к первому вопросу о мачтах. Честно говоря удивился. Споров и разговоров была тьма.. . две мачты...три мачты...были стеньги или не было.....
но о расположении мачт ..это что-то новенькое такой вопрос слышу впервые :)

На расположение мачт на гравюре, честно говоря, никогда внимания не обращал....\ сам художник\.
Мачты расположил планируя вместе палубу..надстройки...люки.... как-то так они встали.
Перед глазами всегда висит Вильям.
Вложения
IMG_2123.jpg
image-18-07-19-08-39.jpeg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#41 Сообщение Влад Вит » Чт июл 18, 2019 13:22

Михаил, наврал. это здесь.
Сообразил, что сам могу посмотреть
полистайте, там много интересного
http://forum.modelsworld.ru/forum73.html
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: возрождение Орла

#42 Сообщение Kogan » Чт июл 18, 2019 13:23

Понял Владислав Витальевич, спасибо! Полистаю, поищу!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: возрождение Орла

#43 Сообщение AlexO » Чт июл 18, 2019 22:34

Kogan писал(а):По мачтам, да слишком сильно унесены в корму у Деккера.
Согласен. По Хоккелю в 17 веке грот-мачта где-то посередине стоит и даже на 5% длины смещена в корму, а бизань уже считается от расстояния между транцем и грот-мачтой, от 1/3 до 1/2 расстояния, отсчитывая от транца. Вопрос в том, от чего считать середину - я посчитал по главной палубе, но можно и по килю, и между внешними точками форштевня и ахтерштевня. Так что на гравюре и правда грот-мачта далековато в корму стоит, но для такой грот-мачты, бизань стоит правдоподобно. Да и "Орел" в принципе укладывается в эту схему, если не считать по палубе, тогда грот-мачта ощутимо смещена от середины вперед. Я и зацепился за то, что как-то непривычно, когда бизань не стоит ощутимо ближе к грот-мачте: тут вопрос именно в ее положении. А как было на самом деле мы все равно никогда не узнаем :wink:
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#44 Сообщение Влад Вит » Вт июл 23, 2019 9:59

.......
Вложения
IMG_2166.jpg
IMG_2168.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: возрождение Орла

#45 Сообщение Влад Вит » Вт июл 23, 2019 22:59

...
Вложения
IMG_2201.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Ждан Владислав Витальевич»