возрождение Орла
Модератор: Влад Вит
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: возрождение Орла
Владислав Витальевич спасибо! Но чуть поболее бы "в профиль"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: возрождение Орла
Ну между грот и бизань мачтами это вряд ли пропорцию изменит.Kogan писал(а):Владислав Витальевич спасибо! Но чуть поболее бы "в профиль"...
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: возрождение Орла
Мне не для критики.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: возрождение Орла
Спасибо Владислав Витальевич!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: возрождение Орла
с критикой довольно сложно......
есть прижизненное описание....точно указано количество " окон" 22 штуки.
но входит ли в них окна кают?
На корме три этажа, нижний оставим с двумя на транце, а верхние ?
Не может же быть капитанская каюта без окон....
При описанных даже раскиданных гвоздях и поломанного рея....... НИ ОДНОГО слова о корме.
Неужели кормовые балконы или резьба не привлекли внимания описывающего корабль ?
Вопросы...вопросы и вопросы.
Бизань ?
Ну не ставили на кораблях так мачты...что бы гротаруслень утыкался в кормовую раковину ? !
Ну не строили таких кораблей....вот это точно.
Это косяк художника.
есть прижизненное описание....точно указано количество " окон" 22 штуки.
но входит ли в них окна кают?
На корме три этажа, нижний оставим с двумя на транце, а верхние ?
Не может же быть капитанская каюта без окон....
При описанных даже раскиданных гвоздях и поломанного рея....... НИ ОДНОГО слова о корме.
Неужели кормовые балконы или резьба не привлекли внимания описывающего корабль ?
Вопросы...вопросы и вопросы.
Бизань ?
Ну не ставили на кораблях так мачты...что бы гротаруслень утыкался в кормовую раковину ? !
Ну не строили таких кораблей....вот это точно.
Это косяк художника.
Целое - больше суммы своих частей.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: возрождение Орла
Хорошо, я тоже не в плане критики - просто в глаза бросилось. Все, конечно, возможно в случае "Орла": будь он построен в Англии или Голландии - были бы серьезные аргументы относительно его пропорций и конструкции. Всегда можно сказать, что по недоразумению в Московии так построили - и не возразишь. Но все же, почему так? Почему у вашего "Орла" так расположены мачты - на сравнительно равном расстоянии друг от друга? Эстетический фактор или что?Влад Вит писал(а):Ну не ставили на кораблях так мачты...что бы гротаруслень утыкался в кормовую раковину ? !
Ну не строили таких кораблей....вот это точно.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: возрождение Орла
Владислав Витальевич, а можно пожалуйста поподробнее про 22 "окна"? Везде пишут о 22-х пищалях.
По мачтам, да слишком сильно унесены в корму у Деккера.
По мачтам, да слишком сильно унесены в корму у Деккера.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: возрождение Орла
Михаил, мой комп остался в Москве. Доступа у меня к архиву нет. Могу предложить зайти на Питерский форум в мой отдел там есть ОРЕЛ придется полистать, конечно и там сразу бросятся в глаза странички с фото страничек старинных текстов ....это и есть копии с Астраханских описаниях Орла. Там и про окна по бортам.
Теперь к первому вопросу о мачтах. Честно говоря удивился. Споров и разговоров была тьма.. . две мачты...три мачты...были стеньги или не было.....
но о расположении мачт ..это что-то новенькое такой вопрос слышу впервые
На расположение мачт на гравюре, честно говоря, никогда внимания не обращал....\ сам художник\.
Мачты расположил планируя вместе палубу..надстройки...люки.... как-то так они встали.
Перед глазами всегда висит Вильям.
Теперь к первому вопросу о мачтах. Честно говоря удивился. Споров и разговоров была тьма.. . две мачты...три мачты...были стеньги или не было.....
но о расположении мачт ..это что-то новенькое такой вопрос слышу впервые
На расположение мачт на гравюре, честно говоря, никогда внимания не обращал....\ сам художник\.
Мачты расположил планируя вместе палубу..надстройки...люки.... как-то так они встали.
Перед глазами всегда висит Вильям.
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: возрождение Орла
Михаил, наврал. это здесь.
Сообразил, что сам могу посмотреть
полистайте, там много интересного
http://forum.modelsworld.ru/forum73.html
Сообразил, что сам могу посмотреть
полистайте, там много интересного
http://forum.modelsworld.ru/forum73.html
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: возрождение Орла
Понял Владислав Витальевич, спасибо! Полистаю, поищу!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: возрождение Орла
Согласен. По Хоккелю в 17 веке грот-мачта где-то посередине стоит и даже на 5% длины смещена в корму, а бизань уже считается от расстояния между транцем и грот-мачтой, от 1/3 до 1/2 расстояния, отсчитывая от транца. Вопрос в том, от чего считать середину - я посчитал по главной палубе, но можно и по килю, и между внешними точками форштевня и ахтерштевня. Так что на гравюре и правда грот-мачта далековато в корму стоит, но для такой грот-мачты, бизань стоит правдоподобно. Да и "Орел" в принципе укладывается в эту схему, если не считать по палубе, тогда грот-мачта ощутимо смещена от середины вперед. Я и зацепился за то, что как-то непривычно, когда бизань не стоит ощутимо ближе к грот-мачте: тут вопрос именно в ее положении. А как было на самом деле мы все равно никогда не узнаемKogan писал(а):По мачтам, да слишком сильно унесены в корму у Деккера.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр