"Повелитель морей" от DeAgostini
Модератор: FreeLander
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Из той же книги:
"Порты нижней пушечной палубы были со стороной 37-38 дюймов. Расстояние между ними колебалась от 9 футов до 10 футов 10 дюймов. Один порт в кормовой части отсутствует (?). Сеппингс изображает на нижней орудийной палубе порты со стороной 38 дюймов, расстояние между которыми колеблется от 9 футов 7 дюймов до 11 футов."
"Пейн был достаточно неосторожен, изобразив на своей гравюре пушку, ствол которой выступает из носового орудийного порта нижней палубы, рядом с якорным клюзом. Ошибку Пейна повторили и многие другие мастера. Ван де Вельде старший на одном из своих рисунков, отображающих боковой вид корабля, показывает батарею бортовых орудий, стволы которых видны через открытые пушечные порты. При этом порт, находящийся возле якорных клюзов нарисован закрытым. Полагаем, что это сделано именно потому, что орудие на этой позиции не устанавливалось. Из-за внутренней кривизны поясов обшивки в этой части корпуса, носовой порт на нижней палубе мешал якорным канатам, проходящим через соседние клюзы и вдоль нижней орудийной палубы. Таким образом, погонная батарея (fore chase) состояла из двух полу-дрейков (demi-cannon drake) длиной 11,5 футов длиной общим весом 5 тонн, установленных во втором от форштевня порту по правому и левому борту."
"Четыре порта орудий ретирадной батареи имели расстояние между собой менее 8 футов. Здесь были установлены четыре полу-дрейка..."
"На уровне средней палубы (мидльдек) от носа до кормы располагались двадцать шесть пушечных портов. Первые одиннадцать портов по обоим бортам имели размеры 30х30 дюймов. Реконструкция дает нам неверное представление о том, что их размеры (по стороне) были 34-6 дюймов с расстоянием между портами от 9 футов 3 дюймов до 11 футов 2 дюймов. Порты мидльдека согласно Сеппингсу имеют размер 36х36 дюймов. Расстояние варьируется от 9 футов 5 дюймов до 11 футов 4 дюймов. Четыре кормовых пушечных порта (по два с каждого борта), расположенные непосредственно под галерей, имеют круглую форму. Их крышки также круглые, закреплены на вертикальных петлях.
Положение входного лацпорта на борту не оказывает влияния на симметричность расположения пушечных портов. На рисунке Ван де Вельда один из портов показан закрытым, что позволяет обеспечить установку забортного трапа. Этот трап оставался на берегу, когда корабль отправлялся в плавание."
Перевод Дмитрия Курочкина
"Порты нижней пушечной палубы были со стороной 37-38 дюймов. Расстояние между ними колебалась от 9 футов до 10 футов 10 дюймов. Один порт в кормовой части отсутствует (?). Сеппингс изображает на нижней орудийной палубе порты со стороной 38 дюймов, расстояние между которыми колеблется от 9 футов 7 дюймов до 11 футов."
"Пейн был достаточно неосторожен, изобразив на своей гравюре пушку, ствол которой выступает из носового орудийного порта нижней палубы, рядом с якорным клюзом. Ошибку Пейна повторили и многие другие мастера. Ван де Вельде старший на одном из своих рисунков, отображающих боковой вид корабля, показывает батарею бортовых орудий, стволы которых видны через открытые пушечные порты. При этом порт, находящийся возле якорных клюзов нарисован закрытым. Полагаем, что это сделано именно потому, что орудие на этой позиции не устанавливалось. Из-за внутренней кривизны поясов обшивки в этой части корпуса, носовой порт на нижней палубе мешал якорным канатам, проходящим через соседние клюзы и вдоль нижней орудийной палубы. Таким образом, погонная батарея (fore chase) состояла из двух полу-дрейков (demi-cannon drake) длиной 11,5 футов длиной общим весом 5 тонн, установленных во втором от форштевня порту по правому и левому борту."
"Четыре порта орудий ретирадной батареи имели расстояние между собой менее 8 футов. Здесь были установлены четыре полу-дрейка..."
"На уровне средней палубы (мидльдек) от носа до кормы располагались двадцать шесть пушечных портов. Первые одиннадцать портов по обоим бортам имели размеры 30х30 дюймов. Реконструкция дает нам неверное представление о том, что их размеры (по стороне) были 34-6 дюймов с расстоянием между портами от 9 футов 3 дюймов до 11 футов 2 дюймов. Порты мидльдека согласно Сеппингсу имеют размер 36х36 дюймов. Расстояние варьируется от 9 футов 5 дюймов до 11 футов 4 дюймов. Четыре кормовых пушечных порта (по два с каждого борта), расположенные непосредственно под галерей, имеют круглую форму. Их крышки также круглые, закреплены на вертикальных петлях.
Положение входного лацпорта на борту не оказывает влияния на симметричность расположения пушечных портов. На рисунке Ван де Вельда один из портов показан закрытым, что позволяет обеспечить установку забортного трапа. Этот трап оставался на берегу, когда корабль отправлялся в плавание."
Перевод Дмитрия Курочкина
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Дело скоро подойдет плавно к фор-, ахтерштевню и килю.
Про киль уже рассказали - ширина 23 дюйма. А вот конструкции форштевня и ахтерштевня должны быть по определенным правилам? На всех рисунках не очень хорошо видно состоит ли он (они) из каких-либо элементов. И по каким правилам делаются соединения всех этих элементов от кормы до носа.
Ну и как пример (снова простит меня Андрей) фото от ANDREY 1975 и его Цветка LE FLEURON 1729. 1/48
Про киль уже рассказали - ширина 23 дюйма. А вот конструкции форштевня и ахтерштевня должны быть по определенным правилам? На всех рисунках не очень хорошо видно состоит ли он (они) из каких-либо элементов. И по каким правилам делаются соединения всех этих элементов от кормы до носа.
Ну и как пример (снова простит меня Андрей) фото от ANDREY 1975 и его Цветка LE FLEURON 1729. 1/48
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
мой соверин ушел в 12м году и фоток не осталось, к сожалению, ну не веду я отчеты когда его собирал, кроме картины и схем Мантуа не было ничего, про эту книжку я знал, но добыть ее не смог ни в каком виде, поэтому ориентировался на модель Моля, благо он еще был жив и сайт его функционировал, Добренко чуток помог, в это отношении вам сейчас куда легче
что бы сделать выводы о книге, ее надо почитать, в двух приведенных отрывках я никаких противоречий не вижу, все традиционно, в любых чертежах и реконструкциях есть ошибки и не стыковки, отношусь к ним философски, и в мыслях говорю "спасибо" автору, что хоть такие чертежи есть, чего и вам желаю.
что бы сделать выводы о книге, ее надо почитать, в двух приведенных отрывках я никаких противоречий не вижу, все традиционно, в любых чертежах и реконструкциях есть ошибки и не стыковки, отношусь к ним философски, и в мыслях говорю "спасибо" автору, что хоть такие чертежи есть, чего и вам желаю.
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
на фото не форштевень а княвдигед, форштевень это то бревно изогнутое на чертеже к которому он приставлен))), форштевень тут тоже вполне традиционен, а вот княвдигед на соверене закрытый, типа как у каррак, поэтому довольно тяжело по эскизам понять его конструкцию, каждый решает сам , я делал 5 шпангоутов, стороны зашивал обшивкой, снизу ничего, сверху решетки, плюс у него довольно длинное носовое дерево, на котором кучка скульптур располагаетсяАнатолий Осипов писал(а):Дело скоро подойдет плавно к фор-, ахтерштевню и килю.
Про киль уже рассказали - ширина 23 дюйма. А вот конструкции форштевня и ахтерштевня должны быть по определенным правилам? На всех рисунках не очень хорошо видно состоит ли он (они) из каких-либо элементов. И по каким правилам делаются соединения всех этих элементов от кормы до носа.
Ну и как пример (снова простит меня Андрей) фото от ANDREY 1975 и его Цветка LE FLEURON 1729. 1/48
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Каюсь..не силен в терминологии.
А соединение элементов такими замками это традиционно или тут тоже применяют фантазию как кому понравится?
А соединение элементов такими замками это традиционно или тут тоже применяют фантазию как кому понравится?
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Анатолий, может и ориентироваться на модель Моля?Анатолий Осипов писал(а):...На всех рисунках не очень хорошо видно состоит ли он (они) из каких-либо элементов...
download/file.php?id=115244&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=115241&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=115320&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=115242&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=115243&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=115316&mode=view&ext=.jpg
Не очень огромное разрешение, но вроде видно конструкцию.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Наверное это лучший вариант. Достаточно всё просто. Справлюсь и без станочного парка.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
только вдумчиво и осторожно, все же это модель соверина после глобальной перестройки и она сильно отличается от той что спущена на воду за 30 лет до тогоKogan писал(а): Анатолий, может и ориентироваться на модель Моля?
Не очень огромное разрешение, но вроде видно конструкцию.
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Всё таки, зря вы отказались читать Франклина. Пусть он описывает конструкцию с 1650 года, но это всё равно лучше, чем глазеть на новоделы и думать, что, кто и как там наворотил, где сумасбродство, а где правда. Дело хозяйское, конечно.
Замки килей:
Замки килей:
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
А разве я говорил что не хочу читать?) Обязательно прочту, но не могу я сутками читать)) Вы годами свои знания копили, а я лишь несколько недель..так что всё впередиИгорь Тараканов писал(а):..Всё таки, зря вы отказались читать Франклина...
За изображение спасибо. Воспользуюсь.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Закончил один ряд и сделал порты для второго борта на нижний ряд.
Завтра вклею, после завтра шлифану заподлицо и сделаю заготовки на средний ряд.
По тихой, не спеша)))
Завтра вклею, после завтра шлифану заподлицо и сделаю заготовки на средний ряд.
По тихой, не спеша)))
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
не забываем, верхний и нижний косяки портов строго горизонтальны и параллельны палубе, так что рамки портов далеко не всегда квадрат, скорее ромб, и чем дальше от миделя тем больше, боковые стороны всегда вертикальны
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
с вами тут забудешшш...
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
на предыдущем фото показалось что рамки вклеены перпендикулярно борту
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
-
- Сообщения: 1542
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Сама себя убедил что нужно сначала палубы, потом остатки портов)) хотя ранее говорил об обратном.
Поставил фордек с прогибью. Бимсы сделал из реек обшивки. Обработал наждачкой переднюю часть корпуса. В общем получилось.
Все палубы будут как и положено .... с прогибью.
Поставил фордек с прогибью. Бимсы сделал из реек обшивки. Обработал наждачкой переднюю часть корпуса. В общем получилось.
Все палубы будут как и положено .... с прогибью.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)