"Повелитель морей" от DeAgostini
Модератор: FreeLander
- Иван Карпушкин
- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Толя, мне не хватает знаний сказать правильно ли вы делаете, но только за то, что вы ДЕЛАЕТЕ, а не занимаетесь бесконечной полемикой вам огромный плюс
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 343 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Спасибо...
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Анатолий, а можно сделать фото гальюна строго сбоку?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 343 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
пожалуйста..
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 343 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
...
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 21:44
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Вопрос со ссылкой на вышеприведенную картину Де Вельде. Хорошо видно, что под палубой гальюна бимсов гораздо больше, чем гет-тимберсов. Получается, были еще и промежуточные опоры для настила?
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Да.
Только учтите, что у корабля поздний гальюн, лев однозначно это подтверждает.
Можно порыться в архивах, узнать точную дату картины и какой корабль изображён (у Джеймса Фокса должно быть указано).
И мы не можем утверждать, что такое было и у Соверена. Возможно, к моменту написания картины и у Соверена уже был новый гальюн, такой же, со львом.
Ребят, у меня просто нет времени. На досуге, если надо, поищу, сопоставлю.
Соверен, изображаемый на модели ДэА, ближе по времени к Принс Ройал и к елизаветинским галеонам, (то есть, в варианте до перестройки), а для них некоторые авторы, можно сослаться минимум на Хоккеля, изображают точно такую же решётку, которую сделал Толя.
Только учтите, что у корабля поздний гальюн, лев однозначно это подтверждает.
Можно порыться в архивах, узнать точную дату картины и какой корабль изображён (у Джеймса Фокса должно быть указано).
И мы не можем утверждать, что такое было и у Соверена. Возможно, к моменту написания картины и у Соверена уже был новый гальюн, такой же, со львом.
Ребят, у меня просто нет времени. На досуге, если надо, поищу, сопоставлю.
Соверен, изображаемый на модели ДэА, ближе по времени к Принс Ройал и к елизаветинским галеонам, (то есть, в варианте до перестройки), а для них некоторые авторы, можно сослаться минимум на Хоккеля, изображают точно такую же решётку, которую сделал Толя.
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 343 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Господа...маленький вопрос..
В беседе упомянуто было что ограждение палуб не имело внутренней обшивки...как на фото в красном овале
Однако на другом изображении, которое мы считаем так же исторически верным, немного другой конструктив ограждения
- Сразу над палубой есть отбортовка, за тем промежуток, выше вторая отбортовка и над ней полноценный планширь. При этом обшивка как внешняя так и внутренняя (смотри по стрелкам)
Взаимоисключающие картинки ((((
В беседе упомянуто было что ограждение палуб не имело внутренней обшивки...как на фото в красном овале
Однако на другом изображении, которое мы считаем так же исторически верным, немного другой конструктив ограждения
- Сразу над палубой есть отбортовка, за тем промежуток, выше вторая отбортовка и над ней полноценный планширь. При этом обшивка как внешняя так и внутренняя (смотри по стрелкам)
Взаимоисключающие картинки ((((
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Анатолий, не в качестве покритиковать...
У гальюна получился излом. Решил что показалось, потому и попросил фото в профиль.
Если по Пейну, еще туда-сюда, а если по Ван Вельде... Все отобразил на рисунке, думаю понятно без долгих объяснений.
Все это конечно IMHO. Да, еще - кривизну изгибов не старался повторить совершенно точно. По изгибам я тут не специалист...
У гальюна получился излом. Решил что показалось, потому и попросил фото в профиль.
Если по Пейну, еще туда-сюда, а если по Ван Вельде... Все отобразил на рисунке, думаю понятно без долгих объяснений.
Все это конечно IMHO. Да, еще - кривизну изгибов не старался повторить совершенно точно. По изгибам я тут не специалист...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 343 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Привет, Михаил..
Я понимаю о чем ты...и не в качестве "я художник и т.д."..
НО..Поверхность решетки имеет абсолютно плавный радиус..
При виде сверху всё ровно, как и обсуждалось..
А вот сбоку...посмотри другое фото.. Только-что снял..
Просто на разных изображениях нарисовано чуть по разному...Наверное нижнюю часть следует чуть опустить...(красная дуга)..Попробую.
Я понимаю о чем ты...и не в качестве "я художник и т.д."..
НО..Поверхность решетки имеет абсолютно плавный радиус..
При виде сверху всё ровно, как и обсуждалось..
А вот сбоку...посмотри другое фото.. Только-что снял..
Просто на разных изображениях нарисовано чуть по разному...Наверное нижнюю часть следует чуть опустить...(красная дуга)..Попробую.
Последний раз редактировалось Анатолий Осипов Вт июн 12, 2018 15:11, всего редактировалось 1 раз.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Анатолий, я еще имел ввиду привязку расположения окончаний регелей (хотя регелями в полном смысле слова их назвать нельзя) к бархоутам...
А так, работа красивая!
А так, работа красивая!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Анатолий, если уж решишься поправить, то и верхний бы чуть поправить! Это не очень сложно.
Тогда будет практически как на этих двух известных рисунках...
Тогда будет практически как на этих двух известных рисунках...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Serbruev писал(а):Вопрос со ссылкой на вышеприведенную картину Де Вельде. Хорошо видно, что под палубой гальюна бимсов гораздо больше, чем гет-тимберсов. Получается, были еще и промежуточные опоры для настила?
Всё в порядке. Сегодня случайно мне попалось изображение корабля второго ранга Рэйнбоу, датируется примерно около 1650х годов. Гальюн у Рэйнбоу аналогичен по конструкции гальюну Соверен оф зэ Сиз до его перестройки в 1651 году, то есть, как показано на модели ДэАгостини/Мантуя/Панарт. Однако, ракурс изображения позволяет сделать однозначные выводы. Количество бимсов гальюнаРэйнбоу точно соответствует количеству гед-тимберсов, а количество и расположение гед-тимберсов в точности соответствует вертикальным украшениям снаружи "борта" гальюна. Иными словами, вариант, сделанный Анатолием на модели, имеет место быть.Игорь Тараканов писал(а):Да.
Только учтите, что у корабля поздний гальюн
И мы не можем утверждать, что такое было и у Соверена.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
В любых спорных моментах однозначно надо использовать в качестве приоритета картину Дэ Вельде. По очень простой причине. Дело в том, что Пэйн не рисовал корпус корабля с натуры, а для своей работы использовал картину Дэ Вельде. Это исторический факт. Ценность картины Пэйна в изображённом рангоуте и такелаже - вот здесь работа Пэйна как раз и является для нас ценным источником.Анатолий Осипов писал(а):... ограждение палуб не имело внутренней обшивки...как на фото в красном овале
Однако на другом изображении, которое мы считаем так же исторически верным, немного другой конструктив ограждения
Взаимоисключающие картинки ((((
Итак, обшивки топтимберсов внутри (т.е. с внутренней стороны корпуса) быть не может. Хотя бы по причине вторичных осколков и усложнения работ, а так же и без увеличения массы поднятия цены и без того высокой стоимости корабля. Дж. Фокс так же указывает, что именно случай с Совереном - тот самый, разбежавшийся по многочисленным историям и байкам сюжет, когда было решено срубить часть скульптур внутри корпуса во избежание поражения личного состава (в первую очередь, офицеров) осколками.
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 343 раза
Re: "Повелитель морей" от DeAgostini
Спасибо, Михаил...Kogan писал(а):Анатолий, если уж решишься поправить, то и верхний бы чуть поправить! Это не очень сложно.
Тогда будет практически как на этих двух известных рисунках...
Какой-то я не внимательный иногда бываю...
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)