"Повелитель морей" от DeAgostini

Модератор: FreeLander

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#301 Сообщение Kogan »

Как на Васе - длинные, сужающиеся и слегка изогнутые...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#302 Сообщение Анатолий Осипов »

Игорь Тараканов писал(а):Толя, великолепная работа! Браво! Особенно мне понравилось, что спиркетинг и клямс выделяются.

.....пришло время обсудить (заранее) такую вещь, как палуба. Вы уже думали над тем, как будут выглядеть раскладка, форма досок? Посмотрев на работу коллег, я увидел, что ДэА даёт для палуб слишком широкие планки. В 84-м масштабе ширина планок не должна быть более 4 мм. Так же надо подумать над сужением палубных досок по форме корпуса. Обычно для палуб использовали тик и сосну, доски из этих пород деревьев смолистые, хорошо сопротивляются отсыреванию и гниению, а так же длинные и ровные, уже слегка зауженные матерью-природой. Я смотрю, коллеги массово на СоСе изображают вместо палубы кирпичную кладку, приклеивая на палубу толстые, ровные и короткие доски. Выглядит не очень. Особенно некрасиво получается, когда присутствуют стыки досок там, где любой здравомыслящий человек положил бы полноразмерную доску. Зачастую, это связано с тем, что народ воспринимает схемы раскладок досок из книг как "приказ", а это всего лишь "рекомендательное послание". Чем меньше стыков - тем лучше.
Спасибо Игорь за оценку...приятнаааа)))Доброго дня... Палуба.. Её рисую на компьютере. Рейки у меня будут 3х1, груша светлая и розовая. Раскладку делаю с небольшим количеством стыков.
Kogan писал(а):Как на Васе - длинные, сужающиеся и слегка изогнутые...
Сами планки будут заужены и изогнуты)) Всё как учили))
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#303 Сообщение fst »

Анатолий Осипов писал(а): Сами планки будут заужены и изогнуты)) Всё как учили))
простите, а где именно вы собрались изгибать и заужать? что то я на этом корабле такого не припомню
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#304 Сообщение Анатолий Осипов »

Не было? будет..
Нарисую - покажу.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#305 Сообщение Анатолий Осипов »

начнем с кормы...ют..
Вложения
2017-10-27_22-48-07.png
2017-10-27_22-48-07.png (7.71 КБ) 4926 просмотров
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#306 Сообщение Kogan »

Анатолий, доброго времени суток! Так не пойдет... Никуда не годится. :(
ИМХО уж лучше тогда "кирпичиками" :D Изгиб досок палубы имеет смысл только если он повторяет изгиб борта. Здесь изгибать нечего, однако можно заузить доски к корме.
Изгиб должен появиться на на опердеке, ЕМНИП...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#307 Сообщение fst »

все доски настила палубы прямые, заужаются только врезаемые в ватервейс концы и не более 50% ширины, врезать достаточно просто и по месту, все получается ровно и красиво
Вложения
2017-10-27 16.22.03.jpg
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#308 Сообщение Kogan »

Какая же всетаки уставная красота!
fst писал(а):...все получается ровно и красиво
Млеет сердце марсофлота! Ну просто наворачивается "скупая мужская слеза" :cry:.
Врезочки в ватервейс... И досточки, очаровательные узенькие досточки... Сколько там они в дюймах? Ну можно в метрических единицах...
И шлюпбалки! Обязательно не забыть шлюпбалки!!! :D
Ну ладно, пошутили и хватит... И где же вся эта "уставная красота" в первой половине 16 века? И где прямые, узкие доски?
http://www.radekshipmodels.cz/userFiles ... paluby.jpg
http://www.miniflot.ru/Modeli_korabley/ ... Vasa5b.png
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#309 Сообщение Kogan »

С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#310 Сообщение Игорь Тараканов »

Толя, да. И заужение, и повторение линии обводов корпуса, получается хорошо. А вот загадочные розовые поясья - это что? Попытка показать наружные карленгсы, как во французском флоте 18 века? Пожалуйста, примите во внимание, это важно: в английском кораблестроении не было открытых карленгсов! Все карленгсы были скрыты под палубным настилом.

И поэтому, все доски на палубе СоСа должны быть одного оттенка.

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#311 Сообщение Анатолий Осипов »

Игорь Тараканов писал(а):Толя, да. И заужение, и повторение линии обводов корпуса, получается хорошо. А вот загадочные розовые поясья - это что? Попытка показать наружные карленгсы, как во французском флоте 18 века? Пожалуйста, примите во внимание, это важно: в английском кораблестроении не было открытых карленгсов! Все карленгсы были скрыты под палубным настилом.

И поэтому, все доски на палубе СоСа должны быть одного оттенка.
Нет, Игорь...это не карленгсы, это небольшое декоративное дополнение...подсмотрел на Цветке Андрея1975. Возможно это не по фэншую корабельному, но мне нравится такая полосатая палуба.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#312 Сообщение Анатолий Осипов »

Господа. Это всего лишь первый из массы вариантов раскладки. Стыки досок вообще не предполагаю, т.к. в масштабе длина доски примерно 9,6 метра. Уж тем более не собираюсь палубу делать кирпичной.
Если доски делать прямые, но с заужением, то всего-то нужно 0,5 мм на длине, что бы получить ровный "веер".
Вариант со врезкой в варервейс так же рассматривается, но не нарисован.

А этот рисунок был для начала конструктивного разговора)).
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#313 Сообщение Анатолий Осипов »

Пусть будет так..
Пока чистое дерево без масла и чистовой циклевки.
Вложения
IMG_20171029_195209_новый размер.jpg
IMG_20171029_195133_новый размер.jpg
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#314 Сообщение Анатолий Осипов »

мдя..плохо проконтролировал цвет реек. Получилось аж 3 цвета. Наверное нужно переделать...
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

#315 Сообщение Игорь Тараканов »

Толя, переделайте, конечно. И уберите эти дурацкие карленгсы! Не было их на Соверене, не было и быть не могло! Вот вы думаете, это красиво. Нет, это кошмарно. С таким же успехом на борта можно пулемёты Максима поставить. А что, красиво, и смотрится. Но пулемёты, скажете вы, не из этой оперы. Вот и ваши карленгсы не из этой оперы, и это не украшает, а портит модель. Вообще, Соверен сам по себе достаточно красив, и никакие приёмчики из Флерона от Андрея1975 ему нафиг не нужны, и даже вредны.

Если хотите красивую английскую палубу, сделайте так. На шкафуте вы сделали уже ватервейс. Отлично. На надстройках тоже сделайте. Только он не будет выступать над основными досками настила, а будет на одном уровне с досками настила. так как ватервейс делался из дуба, а настил - из хвойных пород, вот ватервейс можно сделать тёмным. Ширина ватервейса была 1,5-2 ширины обычной доски. Далее. Карленгсов не было, все доски палуб были одного цвета. Далее. Строго по центру (ДП) шла адмиральская доска. Ширина доски 1,5 ширины обычной доски настила. От этой доски клали настил к бортам. Как и все доски, адмиральская доска тоже сужалась к носу и к корме. Кроме того.Если вы будете делать стыки, обязательно рассчитайте положение бимсов -стыки никогда не приходились на леджесы. Так же важно, если стык приходится где-то на одной линии к той части комингсов люков, которые расположены перпендикулярно ДП корабля (леджесы комингсов). Очень часто ошибаются, делая стык чуть ближе в нос или в корму - а надо, чтобы стык был на одной линии с леджесами комингсов люков - потому что леджесы комингсов люков всегда (всегда!) лежали на бимсах. Опять же, недопустимы коротыши в промежутках между люками, между люками и мачтами, между мачтами, битенгами, шпилем и другими дельными вещами на палубе. Ещё одно условие, которое надо выполнить, чтобы палуба выглядела эстетично: когда доски надо сужать, не допустите сужение более, чем на одну треть ширины. Это правило особенно надо будет соблюдать при обшивке корпуса - ох, народ косячит, заужая планки обшивки до неприемлемых размеров, когда нормальные плотники сделали бы "потеряй", чем всякие щепки на корабль ставить.

Вот вы печётесь о внешнем виде. Палуба как раз будет красивой, если вы будете делать по этим нехитрым правилам.
И, ещё раз повторяю, "цветок" Андрея1975 ну никак не может служить образцом для подражания. Это корабль континентальной конструкции и архитектуры, да ещё и на два ранга ниже Соверена, да ещё и другого периода. Смотрите только оригинальные исторические модели и чертежи английских кораблей, на сайте Гринвичского музея около 3000 фотографий, ну ё-маё, слов нет!

А я ведь вам говорил, откуда примеры брать и какие книжки почитать. "Конструктив", "конструктив". Вот тогда и будет "конструктив". Я же тоже вижу, что коллеги замолчали - ну, правильно, вы хотите конструктивного обсуждения, а сами тут же всё и хороните, делая некую фэнтэзи вместо Соверена, украшая его инородными абсолютно карленгсами, потому что это якобы будет красиво... Так какой будет следующий шаг, пулемёты Максима? (это риторический вопрос)

"Лиса - красивое животное. Но, если вместо лисьего хвоста ей приделать павлиний, лиса перестанет быть красивой"

Ответить

Вернуться в «Партворки (Батиста, Баунти, Бисмарк, Виктория, Черная Жемчужина)»