"Повелитель морей" от DeAgostini

[Анатолий Осипов]

как-то затянулась тут дискуссия по этим элементам. Пора прекращать..
Окончательное решение: Под фонарем "розетка", вдоль гакаборта балка-скамейка, немного шире чем обычная скамья, Крепление флага к гакаборту справа от фонаря (в балке отверстие, на планшире гакаборта "хомут"). Под скамьей решетки клеток и ящики под фонарный "хлам".

Всё. считаю что на этом можно закончить.

[Kogan]

Затянулось согласен. Но...

Игорь, ведь ты же сам в свое время указал на положение флагштока на портрете Петта: download/file.php?id=144369&mode=view&ext=.jpg На картине прекрасно видно что флагшток находится чуть правее ЗА фонарем. Соответственно никаким горбылем ни к какому гакаборту он крепится не может - т.к. между гакабортом и флагштоком находится фонарь...

[Анатолий Осипов]

Михаил, привет))
Не нужно на второй круг раскручивать процесс обсуждения)) Я устал, все устали)) Все ждут чего я после всего этого бардака сделаю))
Видел я что флаг ЗА фонарем, а не РЯДОМ с ним. Однако считаю возможным сделать так, как я указал постом выше. Если снова углубляться в обсуждение его положения ПЕРЕД, то придется признать наличие нескольких книц и прочих элементов жесткости, что не приведет нас к истине, а лишь еще больше запутает.

[Анатолий Осипов]

можно, конечно, признать, что фонарь мог являться той самой опорой, которую мы выдумываем, а на палубе может быть расположен эзельгофт. Тогда можно флаг расположить как на картине. Ели это так, то прошу ЗАФИКСИРОВАТЬ это предложение))

[Kogan]

Анатолий, ну коли так, то вообще не стоило тратить время на обсуждение этой темы, просто объявить изображение Соверина кисти Лейли туфтой и делать как проще и понятнее. Собственно большинство моделистов делает именно так.
Мне например очень хочется понять как же таки мог крепиться флагшток, находясь в подобном положении.
Но ты прав - засорять твою ветку нужно заканчивать...

а на палубе может быть расположен эзельгофт

Наверно имелся ввиду степс?

[Анатолий Осипов]

....
Наверно имелся ввиду степс?

Да, конечно степс...Ну туповат я еще в терминах, не пинай по морде))

[Kogan]

не пинай по морде))

Да Боже упаси!

[Kogan]

Опираться о фонарь наверное вряд ли. Фонарь сам-то по себе не больно прочный...
Я предложу еще один вариант. Правда заранее предвижу бурю эмоций, обвинений в некомпетентности и дилетантстве, предложений "учить матчасть", а также во всех семи смертных грехах... Тем не менее:
Что если степс флагштока (допустим такой же красивой формы как Игорь показал) находился палубой ниже, а крепился флагшток в пятнерсе верхней палубы (Игорь велел больше не упоминать поп-дек ). Собственно говоря как мачта, только без растяжек (вант, штагов)... В помещении флагшток вряд ли будет сильно мешать. Проходить он будет совсем рядом с транцем (т.е. "у задней стенки" помещения), а кормовых окон, которые флагшток может перекрыть (как впрочем и бортовых), в этом помещении нет. Вытащить его при необходимости тоже не составит труда...

[Анатолий Осипов]

Если коротко, то просто отверстие в палубе..... В этом несомненно что-то есть)))

[Kogan]

Ну если совсем коротко, то да...

[Анатолий Осипов]

...

[Игорь Тараканов]

Коллеги, как раз такой вариант я думал в первую очередь! Но, чтобы заявить про возможность установки флагштока "по-мачтовому", то есть, через палубу в пяртнерсе, мне нужно было найти хоть какое-то изображение, что такое уже где-то применялось. Потому что тоже не хочу быть обвинённым в голословном утверждении, ищу эту самую матчасть, чтобы учить. Ведь картина Пейна чуть ли не кричит нам о том, что флагшток стоит без дополнительных креплений, как мачта! Кстати, на всех тех картинах, что мы смотрели в эти дни, не видно не только этих пресловутых "держалок", но и даже горбылей, про которые я упоминал (историческое подтверждение существования способа крепления флагштока к гакаборту горбылём у меня как раз есть). Кроме того, флагшток редко когда параллелен гакаборту. Плюс, стоять у самого гакаборта вплотную флагштоку мешает транец - та самая балка, ослаблять которую отверстием нежелательно. Как видите, я такой человек, который прислушивается и соглашается, если собеседник прав. Аргументы коллег мне кажутся совершенно дойстойными

Чуть позже, с другого компа (на этом нет фоток), сброшу достаточно понятные изображения деталировки курятников и ящиков для ЗИП и флагов.

[Игорь Тараканов]

Про Лэйли. Я говорил, что у него де-факто только один косяк: нарисовал в карандаше, отдал подмастерьям раскрашивать (обычная практика в те годы - да и сейчас тоже), и это и стало ошибкой. И понеслось: подмастерья прочли сорлини как линию "плоской кормы" и сделали "светотень", лишив корабль суперкрутой новомодной кормы. Ну, пушки великоваты - но тогда было принято писать орудия специально с большим калибром, понятно, почему. Ну, ещё скульптуры женщины с крыльями по центру должна стоять хоть на какой-то опоре - и эта опора как бы есть, но подмастерья раскрасили так, что опора превратилась в просто некую плоскую геометрическую фигуру. А опора должна выступать вперёд, к зрителю, как и скульптуры. В остальном к Лэйли у меня претензий нет. Кстати, на картине Лэйли как раз мы видим то, что видели бы "живьём", двигаясь за кораблём на шлюпке: гакаборт как бы наваливается на нас, а флагшток как бы уходит вперёд - нормальное оптическое явление, когда гакаборт и флагшток не параллельны друг другу.

[Анатолий Осипов]

...... когда гакаборт и флагшток не параллельны друг другу.

)))) Всё всё всё )) Игорь, хватит. А то начнем обсуждать наклон и растянем сие удовольствие еще на неделю))
На фото он параллелен гакаборту. Это логично и красивою Надеюсь за им и закончим.

[Игорь Тараканов]

Ну, хорошо! Хотя мне кажется, они не параллельны. Ладно. С меня курятники, но чуть попозже.