Sovereign of the Seas

Модератор: FreeLander

Сообщение
Автор
mehon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2017 10:10

Re: Sovereign of the Seas

#211 Сообщение mehon »

на насекомых пишут, что был пинасс, скиф и лонгбот, спросите лучше у них http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p1328493

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Sovereign of the Seas

#212 Сообщение Kogan »

Анатолий Осипов писал(а):
mehon писал(а):.....совместили 3, ведь именно столько было на данном корабле
мммм.. а источник информации о трёх шлюпках на Повелителе не подскажете?
Пока лишь видел 2 варианта по одной шлюпке. Один - это шлюпка на палубе, второй - буксируется за кораблем.
Грейтшипы имели три шлюпки еще со времен Тюдоров. Непосредственно по шлюпкам Соверина информация вот (рис):
mehon писал(а):...но вот попались мне пару фото...
Думаю не стоит применять к судну первой половины 17 века стандарты 18-19 века. :)
mehon писал(а):Померил свою шлюпку - 11 см
Теперь арифметика: пинас - 28 футов, это 8,5 метра, в 84 масштабе 10,1 см
а вот куттер 30 футов - 9,14 метров - 10,8 см,
а по носовой части похож на баркас))))
Похоже издатели в одной шлюпке совместили 3, ведь именно столько было на данном корабле
Поверьте, издатели вообще не заморачивались исторической достоверностью этого малого плавсредства Соверина. Их интересуют несколько другие аспекты проекта :D
Но если уж пытаться подогнать имеющуюся шлюпку под реальность...
Куттер вообще не упоминается среди шлюпок Соверина. Пинасс Соверина 36 футов (по килю!) - размеры б.м. близкие, но не те формы... На баркас 17 века тоже ничуть не похожа, да еще и слишком мала...
Никуда она не лезет :mrgreen:
ИТОГО: выход опять один и опять тот же :D - если уж хотите иметь достоверные шлюпки, то делать их надо с нуля самому. Если же собирать шлюпку из журнала, то, по примеру издателя, не стоит заморачиваться исторической достоверностью.
ИМХО...
Вложения
Шлюпки Соверина.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Sovereign of the Seas

#213 Сообщение Kogan »

В 84-м масштабе шлюпки Соверина должны быть следующей длины (по килю!): длина пинасса должна быть 9,25 см, баркаса - 12,6 см, скифа - 6,5 см.
Вообще-то конечно можно попробовать нарастить по длине до баркаса (если интересно, напишите - предложу один способ). Но...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

mehon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2017 10:10

Re: Sovereign of the Seas

#214 Сообщение mehon »

Конечно предлагайте, я думаю всем будет интересно.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Sovereign of the Seas

#215 Сообщение Kogan »

Да собственно говоря ничего супертехнологичного в этом способе нет. Ровным счетом никаких "чудес судомодельных технологий"...
Основание стапеля распиливается пополам в районе миделя (в нашем случае между 8-м и 9-м шпангоутом) - шпангоуты там можно сказать одинаковые. (А)
Основание удлиняется до нужного размера при помощи вставки. Поскольку нижняя часть шпангоута все равно остается на основании, удобнее вклеить эту вставку сверху. (Б)
Ну а дальше обшивка. Т.к. в районе миделя изгиба борта практически нет, можно попробовать сразу обшивать, а после снятия скорлупы с болванки вклеить недостающие шпангоуты. Или же можно, скопировав мидель-шпангоут (8-й или 9-й), вырезать и вставить их в набор заранее. Короче тут надо эмпирическим путем действовать... Высоту борта тоже надо будет поднять на пару поясов обшивки (но это несложно).
Вкратце суть процесса такова, а дальше свобода творчества...
Теперь о размерах:
Промерил детали имеющейся в наборе лодки - длина по килю 92 мм, ширина по миделю примерно 30,5 мм. Получается забавная штука - это помесь баркаса и пинасса :D Точнее сказать длина по килю соответствует пинассу, а ширина по миделю и - баркасу! Так что доводить до баркаса вполне можно ...
126 - 92 = 34... Итак в нашем 84-м масштабе длину набора нужно увеличить на 3,4 см.
Вот таким вот образом...
Ну или (опять же) не заморачиваться, обозвать это плавсредство пинассом (закрыв глаза на то, что пинасс почти на четверть уже) и успокоиться :D
Вложения
Безымянный.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

mehon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2017 10:10

Re: Sovereign of the Seas

#216 Сообщение mehon »

Вот и я говорю, окрошка какая то получается. Я уже склоняюсь к мысли сделать все с нуля. Может есть у кого чертежи данных плавсредств той эпохи или ссылочку киньте. До установки шлюпок времени много - есть над чем поразмыслить.

Yuriy55
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Sovereign of the Seas

#217 Сообщение Yuriy55 »

По малым судам, считаю, вообще можно не заморачиваться. Это всё равно что считать ботик Петра1 штатным плавсредством линейника.
Пинас из Английского набора:
Пинас1.jpg
Шлюпка с одной из моделей Soveraing
33588_7d73bd0b8f43ec8edfeadd7c020d2b32.jpg
Кто мешает сделать одну из таких шлюпок
Kopie-von-Kopie-von-Sovereign-16731.jpg
Во всяком случае на картинах некоторых художников той эпохи единого образца шлюпки предназначенной для высших чинов нет. Можно бесконечно принимать всеобщее решение, а лучше сделать желаемое

Yuriy55
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Sovereign of the Seas

#218 Сообщение Yuriy55 »

В целом вопросов по данному кораблику много и если идёте своим путём, то это и будет лучший путь.
Если рассматривать уже существующие модели, то можно увидеть множество разночтений, что, однако, не мешает занимать им призовые места, быть экземплярами коллекций...
Вот скажем такой момент - пушки, в частности кулеврина. Вот какой она должна или могла быть на этом кораблике.
Я для себя вычитал вот такую историю, считаю что это могло быть с достоверной точностью 99,9% и буду ставить и делать именно такие. В этом и есть вся прелесть моделизма, найти, принять решение, сделать:
Описание пушки 17 век.jpg
Следующий вопрос, который пока не могу решить, это гардель-шпиль. Вроде как по истории должен стоять такой, но с точки зрения механики поднять таким становый - ?
Гардель-шпиль.jpg
Хотелось бы рассмотреть вот такой вариант, но пока не знаю и готов выслушать мнения:
Шпиль.jpg

mehon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2017 10:10

Re: Sovereign of the Seas

#219 Сообщение mehon »

А шлюпка из английского набора совсем даже неплохо выгледет, что то подобное вертелось у меня в голове, правда в другой цветовой гамме.
Кулевринам тоже не буду хвост рубить, лафеты только маленько до ума довести или новые сделать. Про шпиль еще даже не думал совсем, но предложенный вами вариант совсем не плох - надо взять на заметку .

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Sovereign of the Seas

#220 Сообщение Kogan »

Yuriy55 писал(а):По малым судам, считаю, вообще можно не заморачиваться.
Yuriy55 писал(а):Можно бесконечно принимать всеобщее решение, а лучше сделать желаемое
Yuriy55 писал(а):В этом и есть вся прелесть моделизма, найти, принять решение, сделать:
Yuriy55 писал(а):и если идёте своим путём, то это и будет лучший путь
Конечно, можно вообще не заморачиваться и "сделать желаемое идя своим правильным путем" без оглядок на временной период :D
Конструкцию кормы взять из 19 века, пинасс из 18-го (а еще лучше атласом Кишкина воспользоваться), а вместо кабестана поставить паровой шпиль (что бы уж наверняка становой вытащился). Главное строить хоть что-то? :wink:
Тогда не лучше ли будет просто строить журнальную версию без всяких переделок? Так и дело быстрее пойдет :D
Ладно это все шуточки.
Ну и какого "года выпуска" предложенный Вами шпиль? Только не говорите что первой половины 17 века...
Посмотрите на кабестаны Вазы. Всего десяток лет до Соверина. http://www.trip-guide.ru/img/20493/132820big.jpg Уж не знаю как гипотетически, "с точки зрения механики", а в реальности все работало.
По кулевринам:
Вот то, о чем пишут в приведенном Вами отрывке - http://www.historicalartillery.ch/img/026.jpg Надеюсь пригодится.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Yuriy55
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Sovereign of the Seas

#221 Сообщение Yuriy55 »

Михаил, я и не настаиваю на предложенных вариантах шлюпки или шпиля. Шлюпку вообще можно подобрать из набора. Вариант шпиля в цвете, вообще Ирландия. Хотя географически, сосед.
А по поводу кормы, вот как-то так (чуток с другого проекта). Никто же не будет отрицать что это транцевая корма. Ну не нравятся мне ровные плоскости, хочу "горбатую".
Патворк - это всего лишь для меня концепция. Поэтому строю помаленьку.
Кормовая часть.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Sovereign of the Seas

#222 Сообщение Kogan »

Yuriy55 писал(а):Вариант шпиля в цвете, вообще Ирландия. Хотя географически, сосед.
Юрий, тут наверно важнее смотреть на временной период... Я не зря спросил какого года он. В те времена (первая половина 17 века) шпинделем для шпиля все еще служило толстое бревно с вельпсами и чаками по бокам, а тут классический наборный...
Вот на этой картине внизу изображение пинасса первой половины 17 века:
https://spiceislandsblog.files.wordpres ... atavia.jpg
Успехов Вам в постройке!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Yuriy55
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Sovereign of the Seas

#223 Сообщение Yuriy55 »

Доброго всем дня и творчества!
Отвлекаясь от корпуса, в качестве разрядки, брожу по просторам паутины с другими вопросами касательно кораблика.
Вот в известном труде по артиллерии нашёл такое изображение
Пушка кулеврина оригинал.jpg
Однако в сети гуляет больше вот такое изображение
Пушка кулеврина SOS.jpg
По рисунку на стволе есть расхождения. Может всё-таки второе изображение - это не кулеврина?

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Sovereign of the Seas

#224 Сообщение fst »

на фото 4х фунтовка, на чертеже 18ти фунтовка, читать то пробовали? :D
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Yuriy55
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Sovereign of the Seas

#225 Сообщение Yuriy55 »

fst писал(а):на фото 4х фунтовка, на чертеже 18ти фунтовка, читать то пробовали? :D
Пробовал.
Может не то читаю или не так, вот и пытаюсь вникнуть
Вооружение SOS.jpg

Ответить

Вернуться в «Партворки (Батиста, Баунти, Бисмарк, Виктория, Черная Жемчужина)»