Sovereign of the Seas

[fst]

Да забудьте вы про фальконеты! Их ставили на фальшборт на вертлюгах. Другое дело если речь идет о ФАЛЬКОНАХ.

на баке соверена такое количество портов, что заполнить их стволами не было возможности, посему их поставили на лафеты и таскали к нужному порту по необходимости

Вы сами-то что ставили на своем Соверине?

на баке именно такие фальконеты с "ручками" 6шт, больше не получалось, друг на друга залазили.

фальконы и фальконеты это одно и то же ну типа "сокол" и "соколенок", кто как их обзывал

кстати, ни брюки ни тали для них не нужны, это большое "ружье" его человек вполне мог удержать при выстреле

[ledzep59]

mehon приведенное Вами фото это реконструкция испанского орудия. Достаточно спорна по размерам - если обратили внимание. Музейные реконструкции испанского лафета более точны. В части применения к Соверину такие лафеты по моему ошибочны. Соленовский вариант скорее всего требует поиска дополнительной информации в части применяемости таких орудий именно на Соверине. По части обвязки двухколесных лафетов уже зубов было проедено немало. Есть только примерная аналитическая раскладка. Бриты несколько стояли в стороне от этих вариантов и классические четырехколесные лафеты они стали применять гораздо раньше иных стран. Да и на Солене была разносортица неплохая. Есть аналитика по Солену в части вооружения. Да и к тому же не стоит забывать, что испанцы снимали вооружение, когда судно стояло в порту. Бриты в этом не замечены.

[ledzep59]

Ассортимент Солена. Лафеты отличаются калибрами орудий. Присутствует даже штурмовое орудие. Вот и попробуй найти ответ в части Соверина ?! Разница в годах всего лишь около 10-ти лет. Но там швед,а тут брит...

[Kogan]

фальконы и фальконеты это одно и то же ну типа "сокол" и "соколенок", кто как их обзывал

Любой обучавшийся (даже в церковно-приходской) школе человек заметит разницу между просто нарицательным "фалькон" и уменьшительно-ласкательным "фальконет" (что априори подразумевает как минимум разницу в габаритах). Но в наших отечественных переводах это напрочь игнорируется. Классический пример в книге Курти - "бомабарделла" превращается в безумную "бомбардель"
Я не восторженный поклонник данной Анатомии (да и временной период несколько более ранний - лет сто), но суть показана верно.

[Fortres]

Ни в чью пользу...
так сказать личное размышление по поводу...

У нас ( я имею в виду русскоязычную литературу) можно прочесть разное...
Но Sovereign of the Seas - аглицкое судно !
И что нам известный спец по аглицким корабликам Б.Левери пишет ?

Фалкон (falcon) - 2,5 - 3 фунтовое орудие, стреляющее ядрами в 650-800 грамм
Фалконет (falconet) - 1,25 - 1,5 фунтовое орудие, стреляющее ядрами в 400-500 грамм.

Орудия имеют длину 6 футов ( примерно 1,2 м).

Кстати, если Фалкон (falcon) - сокол, то Фалконет (falconet) - одно из имен сорокопута.

То, что некоторые из моделистов (и не только) представляют себе как фальконет ( признаюсь, и сам грешил), Левеври называет swivel gun - поворотное (вертлюжное) орудие

[fst]

Любой обучавшийся (даже в церковно-приходской) школе человек заметит разницу между просто нарицательным "фалькон" и уменьшительно-ласкательным "фальконет" (что априори подразумевает как минимум разницу в габаритах).

а церковно-приходская школа в ВИКИ заглядывала? может иногда стоит

[Kogan]

Вика это наше всё Только иногда не грех и в другие источники заглянуть Или нет?

[Kogan]

Ну ладно хорошо пусть будет Левери. Падаю ниц Собственно хоть горшком называйте, только в печку не ставьте.
Вернемся к партворку.
Так и что в результате всего вышеизложенного, вы предлагаете оставлять этот хвост на лафетном фальконе-фальконете-сакре-и т.д. и т.п. (не знаю как вы там его еще называете)?

[Kogan]

Ассортимент Солена. Лафеты отличаются калибрами орудий. Присутствует даже штурмовое орудие. Вот и попробуй найти ответ в части Соверина ?! Разница в годах всего лишь около 10-ти лет. Но там швед,а тут брит...

Игорь привет! Ну у Соверина штурмовых пушек не наблюдается. Вика со ссылкой на Левери (снова падаю ниц, причем перед обоими ) дает следующую схему вооружения корабля на момент ввода в строй:
102 guns (launched):
Lower deck
Broadside 20 × cannon drakes(42-pdrs)
Stern chasers 4 × demi-cannon drakes(32-pdrs)
Bow chasers 2 × demi-cannon drakes(32-pdrs)
Luffs 2 × demi-cannon drakes(32-pdrs)
Middle deck
Broadside 22 × culverin drakes(18-pdrs)
2 × demi-culverin drakes(9-pdrs)
Stern chasers 4 × culverins(18-pdrs)
Bow chasers 2 × culverins(18-pdrs)
Upper deck
Broadside 22 × demi-culverin drakes(9-pdrs)
Stern chasers 2 × demi-culverins(9-pdrs)
Bow chasers 2 × demi-culverins(9-pdrs)
Quarter deck
6 × demi-culverin drakes(9-pdrs)
Poop deck
2 × demi-culverin drakes(9-pdrs)
Forecastle
8 × demi-culverin drakes(9-pdrs)
2 × culverin drakes(18-pdrs);
Причем, прошу заметить, никаких птичек в списках не значится

А вот с лафетами вполне могла быть та же петрушка (в смысле разнообразия).

[fst]

Вика это наше всё Только иногда не грех и в другие источники заглянуть Или нет?

ну все-не все, а что такое "фалькон" вика не знает, даже аглицкая, что говорит о том, что это было название на военно-морском сленге 3х фунтовых фальконетов, о чем мазуты сухопутные просто не знали

Вернемся к партворку.

как я уже говорил, сей патворк представляет собой сборную солянку и не соответствует ни чему, на соверене вооружение менялось довольно часто и помнится он чуть не повторил судьбу вазы, после чего калибры стали поменьше. я строил вариант после перестройки, тот что с гербом стюартов на корме, и в этом варианте на баке и квартердеке стояли фальконеты. вот как корпус сваяете, сами попробуйте впихнуть на бак 10 стволов

[Kogan]

ну все-не все, а что такое "фалькон" вика не знает, даже аглицкая

На сто процентов Вы правы... Совершенно сумбурная статейка, без каких бы то ни было ссылок на литературу (да и те что есть ссылки не работают).

вот как корпус сваяете, сами попробуйте впихнуть на бак 10 стволов

Да нет, тут как раз я Вам охотно верю! Я проглядывал различные обзоры постройки, народ пытается впихнуть, но получается такая теснота. Так просто невозможно не то что стрелять - даже просто передвигаться!

[Fortres]

...Так и что в результате всего вышеизложенного, вы предлагаете оставлять этот хвост на лафетном фальконе-фальконете-сакре-и т.д. и т.п. (не знаю как вы там его еще называете)?

Кстати, о "хвосте"...вот на-гуглил...

Old engraved illustration of the Falcon cannon of sixteenth century. Industrial encyclopedia E.-O. Lami , 1875.

1500, illustration after a frieze "The development of the cannon"

extremely rare wrought iron chamber for a small breech loading falconet (Kammerschlange), ca. 1450, length 23 cm, bore ca. 3 cm

Ibiza, Balearics, Spain - Eivissa city, Falconet small cannon on the battlements of the old Baluard de Santa Lucia

[Kogan]

Ну два последних фото это обычные вертлюжные басы (или берсо, если хотите по испански) в первом случае закрепленные на лафете, во втором на трехногом станке. То что у вертлюжных орудий этот хвост имелся и служил рукояткой для наводки никто не сомневался.
Как и чем эти картинки в контексте хвостов совериновских полукулеврин помогут?

[Fortres]

дык, это ж, как в том анекдоте:

Я знаю, как Америку победить !
Как ?
Надо кнопку нажать...
Какую ?
А это уж вы сами должны знать...

[Kogan]

Вот что смог вытянуть из деталей двухколесного лафета. Да и четырехколесный малость подкорректировал. Напомню что стараюсь по максимуму использовать журнальные детали и по минимуму инструментов и новых деталей. Если кому-нибудь интересно что конкретно изменял, могу уточнить, пишите. Но думаю и так видно.
Саму пушку пока не трогал, поскольку еще не до конца ясно что с ней делать. Ну и для пробы поставил на двухколесный лафет 28-мм пушку от Амати.
Ни на одном из рисунков или схем хвост не висит в воздухе как в партворке, так что по идее если его оставлять, то он должен на что-то ложиться. То есть должны быть некие подобные образования как на рисунке.