ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

"Повелитель морей" от DeAgostini

Модератор: FreeLander

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Игорь Тараканов » Чт окт 12, 2017 23:14

Толя, если желаете сделать конопатку, то, конечно, достаточно просто чёрной бумаги. Доски бортов подгонялись особенно тщательно, зазор был крайне невелик. Но он был: доски под влиянием внешних условий то расширялись, то сужались. Будучи "пружинящим" материалом, конопатка компенсировала потерю герметичности при деформации досок. Борта обычно покрывались специальным составом, тиром, поэтому конопатка была практически незаметна. Когда борта стали красить, конопатку вообще стало невозможно увидеть.

Если с бумагой будут трудности, то можно даже просто покрасить ребро планки черным маркером, второе ребро не окрашивать (а то будет грязновато).

На палубах зазор между досками был больше. Здесь можно и бумагу, и даже черную нить (да вариантов множество). Палубные доски не обрабатывались ни тиром, ни смолением, ни отжигом, ни краской, поэтому конопатка видна.

Фаски на досках на настоящих кораблях отсутствовали.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение fst » Пт окт 13, 2017 1:30

с погибью палуб тоже перебор вышел, в этом масштабе, между верхней и нижней точкой палубы не более 2 мм должно быть, а тут прям "крыша дома твоего" :D
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
Аватара пользователя
fst
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Игорь Тараканов » Пт окт 13, 2017 4:39

Если отталкиваться от...
1) поперечные ограждения надстроек, такие как поручни, брест-реельсы и др., были по верхнему контуру параллельны соответствующей палубе,
2) данный корабль не имел аналогов в конструкции, и во многом Петт не мог полагаться на некоторые готовые вычисления, как, например, погибь бимсов,

...то можно сказать, что Толя с погибью очень даже угадал, а на ахтердеке даже не хватает погиби. Это я на картину смотрю. Ну, коллеги, у каждого свой глаз-алмаз. Есть исторические изображения, от них и отталкиваемся. Применять же универсальную формулу из Хоккеля как минимум некорректно для СоСа. Ведь можно же произвести расчёты по брест-реельсам надстроек, куда уж удачнее ракурс!

Morgan-Drawing.jpg
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Игорь Тараканов » Пт окт 13, 2017 4:54

...и чем выше была надстройка, тем больше была погибь, а бимсы были меньше - этакое простое решение сохранения прочности. Даже в 18 веке у верхних надстроек погибь порой просто поражает воображение.

4115497.jpg


large (55).jpg


8955743.jpg


large (64).jpg
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Анатолий Осипов » Пт окт 13, 2017 9:31

Игорь Тараканов писал(а): можно сказать, что Толя с погибью очень даже угадал, а на ахтердеке даже не хватает погиби.

Благодарю, Игорь. Я тоже считаю что с погибью достаточно удачно угадал. Остается только это сделать красиво.
Две из 3х кормовых палуб переделал немного. Уменьшил угод наклона и уменьшил их высоту относительно основной палубы.
Если вначале сам сомневался в правильности их установки, и были комментарии что я не прав, то теперь я удовлетворен - это значит так и будет))
Анатолий Осипов
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 18:03
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение DragonCat » Пт окт 13, 2017 15:34

Игорь, коллеги, учтите такой момент: "палуба" ахтердека, по факту приведенных фото - крыша "верхней кормовой каюты". Фактически - именно "крыша дома моего". Данные элементы у французов, к примеру, до самого 19 века сохранились (судя по "Истории фрегатов"). Потому она сильно выбивается из общей канвы погибей. Линейности роста кривизны тут и близко нет.
Впрочем, к "Соверену" это не относится, т.к., судя по рисунку, это именно маленький ют, с вполне себе приличными трапами на него. И здесь, хоть и едва заметный, но рост погиби похоже все же есть. Но в нем главное не переусердствовать :)
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
HMS "Сюрприз" (корпус 45%)
Партворк "Варяг" 1:200 (15%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил" (99%)
Партворк галеон "San Juan Batista" (99%)
Mantua Battlestation (99%)
В планах:
Линкор "Св. Павел" Ушакова (1:72)
Аватара пользователя
DragonCat
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение DragonCat » Пт окт 13, 2017 15:41

По бумаге на конопатку - делал в "детской лодочке". Правда там масштаб ориентировочно 1:20 и бумага довольно толстая - для квиллинга. Впечатления получились неоднозначными - конструкция не отличается прочностью, т.к. бумага рвется по толщине (делал палубы). Но, при этом, смотрится достаточно не плохо:

WP_20170704_10_15_58_Pro.jpg
Вид на основную палубу лодочки, без масла

WP_20170806_23_09_03_Pro.jpg
Профиль, масло

WP_20170806_23_08_55_Pro.jpg
Фас, масло


Учитывая масштаб Соверена (1:86?), я бы не стал рекомендовать бумагу ни для бортов ни, наверное, для палубы. Разве, в последнем случае, если удастся найти бумагу потоньше. Но для бортов явно не стоит. С маркером тоже не уверен - особо въедливый может "поплыть" по структуре дерева, а вот зачернить мягким грифелем для карандаша - думаю вполне подошло бы. Причем и там и там.
Кстати, по фаскам есть еще одна "тонкость". Если сделать небольшую фасочку (именно небольшую по глубине), потом, при шлифовке, забить ее пылью и результат покрыть лаком, то получится отличная имитация конопатки. Авторство методжа не припомню, но, кажется, читал о нем от Шевелева.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
HMS "Сюрприз" (корпус 45%)
Партворк "Варяг" 1:200 (15%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил" (99%)
Партворк галеон "San Juan Batista" (99%)
Mantua Battlestation (99%)
В планах:
Линкор "Св. Павел" Ушакова (1:72)
Аватара пользователя
DragonCat
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Анатолий Осипов » Пт окт 13, 2017 17:27

Изменил первоначальное положение палуб, которое вызвало споры...кроме самой верхней, она мне нравится как получилось.
Еще подравняю/поглажу/пошлифую. Наверное будет не плохо.
Вложения
IMG_20171013_225653_новый размер.jpg
IMG_20171013_225359_новый размер.jpg
IMG_20171013_225301_новый размер.jpg
Анатолий Осипов
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 18:03
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Игорь Тараканов » Пт окт 13, 2017 20:31

Толь, так ведь самая верхняя палуба на СоСе, это как раз та самая "большая каюта" - просто она на СоСе действительно огромная. Опять же, на картине изображены мостики и противоабордажные решётки, прочности которых хватало, чтобы экипаж ходил по ним. Часто эти решётки (они пришли на замену протиабордажным сетям примерно в первой трети 17 века) ещё и закрыты тканью, что совсем сбивает с толку. На той самой картине, например, квартердек и ахтердек имеют противоабордажные решётки, закрытые тентом, видимо, от солнца (что понятно: квартердек и ахтердек - место для офицеров). Эта ткань создаёт иллюзию палубы, но палуба на самом деле ниже. Двери переборок подсказывают это.

Мысленно отбросьте эти решётки - и все палубы встанут на свои места.

Так что - всё в порядке.



Morgan-Drawing — копия.jpg


69334_13672bc4c9a8cc262e36f60e9e37f2ce.jpg
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Анатолий Осипов » Сб окт 14, 2017 2:23

Игорь, спасибо. Про палубы я видел что на рисунках изображены решетки. Уровень палуб виден по пушечным плртам и наличию входных дверей. Просто первоначально мое исполнение было торопливое. Пртому и сам остался в сомнениях. Сейчпс душа спокойна))
Анатолий Осипов
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 18:03
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение fst » Сб окт 14, 2017 2:24

коллеги, а вас не сбивает с толку то, что корпус на рисунке, по которому вы пропорции смотрите, винтом завернут? :D
а в той "большой каюте" была такая мааааленькая каютка, где матрос колдершток двигал :D
p.s. ахтерштевень чудно смотрится :D
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
Аватара пользователя
fst
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Анатолий Осипов » Сб окт 14, 2017 2:59

Меня вообще в этой жизни давно ничего не смущает.
Ваша критика, конечно, имеет право и место быть, но коллега, если мы смотрим не туда - покажите куда смотреть...а по поводу ахтерштевня, так это просто две рейки под которые обшивку свёл. Они демонтируются, а то, что ниже их - обрежется.
Анатолий Осипов
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 18:03
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение fst » Сб окт 14, 2017 3:39

игорь любит этот музей показывать, но для этого примера он нам подойдет
Вложения
0_8f8d8_97d40c47_XL.jpg
любуемся, знатная погибь :)
0_8f9bc_9406e0d7_XL.jpg
теперь заглянем внутрь
0_8f9bd_c30075c9_XL.jpg
клетка немного мешает восприятию
0_8f9ec_c9542d32_XL.jpg
тогда смотрим тут
0_8f9d2_e177737f_XL.jpg
или тут, похоже на бочкообразную палубу, как снаружи?
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
Аватара пользователя
fst
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Анатолий Осипов » Сб окт 14, 2017 4:23

fst писал(а):игорь любит этот музей показывать, но для этого примера он нам подойдет

На пушечных палубах действительно погибь практически не видна. Однако, как фоторграф с 38-летним стажем могу рассказать почему искривленные поверхности в ряде случаев при съемке выглядят по иному...но это уже теория фотографии и оптики.
А вот на снимках каюты четко просматривается погибь (расстояние от пола до изогнутых окон практически везде равно, стул в правом углу стоит явно не на горизонтальной поверхности....ну и на другом фото (с дверью)...дверь всегда вертикальна, по отношению к ней диван наклонен влево, значит есть уклон...туалетный стол наклонен как в сторону двери, так и вперед, что явно показывает как погибь, так и уклон.. И величины этих уклонов и погибей значительные учитвывая тот факт, что на незначительном расстоянии отклонения хорошо заметны.

Добавлю, что над палубой с пушками прекрасно видны изогнутые бимсы верхней палубы. И погибь их так же весьма значительная.
Анатолий Осипов
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 18:03
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Повелитель морей" от DeAgostini

Сообщение Kogan » Сб окт 14, 2017 8:33

fst писал(а):но для этого примера он нам подойдет

Да ну? Прямо так подойдет? Судно на полтора века моложе? :? Приводите уж тогда сразу Уорриор или, еще лучше Седов (а что нет-то?) :D А ничего, что прогибь палуб уменьшалась от века к веку?
Самое реальное и близкое по времени это Васа. Благо есть и музей, и чертежи, и схемы - примеряй-не хочу:
https://i2.wp.com/sailngstamps.ru/wp-co ... a-book.jpg, http://www.miniflot.ru/Modeli_korabley/ ... Vasa2b.png, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... d%2C_1.jpg, http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/a ... 341bc7.jpg, https://www.materials.sandvik/filtered/ ... 900-90.jpg, http://yourwo.com/wp-content/uploads/20 ... c01965.jpg, http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... 212519.JPG
Не нравится Васа? Модели старинные можно посмотреть. Игорь много выкладывает их фото.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Пред.След.

Вернуться в Партворки (Батиста, Баунти, Бисмарк, Виктория, Черная Жемчужина)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1