Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
.
Последний раз редактировалось Олег Серегин Вт дек 18, 2012 9:33, всего редактировалось 1 раз.
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Не надо картон, даже тонкая бумага в такой ситуации очень легко рсслаивается, а картон развалится и того проще. Я через бумагу иногда склеиваю для обработки пакет одинаковых деталей. Его потом можно даже руками разъединить.
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
.
Последний раз редактировалось Олег Серегин Вт дек 18, 2012 9:43, всего редактировалось 1 раз.
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
-
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 2:36
- Откуда: Dortmund
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Провел сейчас экспресс-эксперимент. Взял 6 штук обрезочков, сжал между собой и замерил общую длину. Затем склеил не меняя упорядочности между ними на ПВА, слой клея делал не скупясь. Снова замерил общую длину. Я не сильно заморачивался точностью эксперимента и измерений, но даже приближенно замер показал увеличение всего на 0,2 мм. Это на 5-ти клеевых швах. Даже учитывая, что у меня на корпусе будет 20 швов, думаю что утолщение от клея можно не принимать во внимание.
В качестве прокладок подберу либо шпон, либо 3-4 тоненьких дощечки равномерно распределенных например через каждые 4-5 шпаций, пока ещё не решил. Картон в качестве прокладок использовать не буду, благодарю за высказанные мнения по этому поводу!Построен: Трёх Иерархов 1766 г. М 1:48
- Alexander Pushkash
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
- Откуда: Украина, Днепропетровск
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Спасибо, Юра, заеду непременно!bim писал(а):Саша, картон не надо. Велика вероятность расслоения. По механическим свойствам он не хорош для этого. Если надо шпон, заедешь ко мне, на ближайшие 10 корпусов найдем
По поводу картона понял, предложение снимается.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
-
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 2:36
- Откуда: Dortmund
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Стянул половинки корпуса на шпильках. Теперь зазоры выбрались, смог точно замерить общую длину. Итак, имею диагноз: на левом борту укорочение 31 мм, на правом 28 мм.
А проблема такова: после стягивания на шпильках половинки стали выгибаться дугой наружу. То есть если положить половинку диаметральной плоскостью на стол, то носовые и кормовые шпангоуты лежат на столе, а центр висит в воздухе. На левой половинке этот зазор всего пару мм, это легко выведет на себя центральная рейка, а вот на правой зазор целый сантиметр. Очевидно, что набежала ещё и непаралелльность поверхностей шпаций, несмотря на то, что во время шлифовки я постоянно это контролировал.
Сейчас разбираю обратно, буду исправлять и подгонять шпации.
При таком недоборе наверно не стоит связываться с прокладками, скорре всего сделаю всё же одну полноценную вставку соответствующей толщины в центре корпуса. К тому же обнаружилась ещё одна проблема и её устранение тоже может повлиять на общую длину. А проблема такова: после стягивания на шпильках половинки стали выгибаться дугой наружу. То есть если положить половинку диаметральной плоскостью на стол, то носовые и кормовые шпангоуты лежат на столе, а центр висит в воздухе. На левой половинке этот зазор всего пару мм, это легко выведет на себя центральная рейка, а вот на правой зазор целый сантиметр. Очевидно, что набежала ещё и непаралелльность поверхностей шпаций, несмотря на то, что во время шлифовки я постоянно это контролировал.
Сейчас разбираю обратно, буду исправлять и подгонять шпации.
Построен: Трёх Иерархов 1766 г. М 1:48
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Перетянули шпильки. Ослабьте и проверьте зазоры на стапеле. Не даром по оси делают вставку, либо из фанеры либо из тоненькой дощечки. Полностью повторяя форму корпуса. Направляющие планки не дадут точности.
С начало голова, затем руки.
-
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 2:36
- Откуда: Dortmund
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Спасибо! Сейчас именно этим и занимаюсь, проверяю зазоры. Когда шпангоуты не стянуты шпильками, они вроде лежат ровненько к друг-другу на столе. На глаз неровности не видно, но какой-то из шпангоутов (а скорее всего несколько шпангоутов) имеют непаралелльность боковин и эта неровность набежала. Вот, наваял утрированную схемку моего видения проблемы:
Допустим, шпангоуты 1, 2, 4, 5 ровные, а шпангоут 3 получился трапецевидный. Когда стягиваю шпильками, то начинает появляться дуга и шпильки не являясь абсолютно жесткими эту дугу повторяют. Так что предстоит тщательный замер и поиск проблемных мест Построен: Трёх Иерархов 1766 г. М 1:48
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
может лучше притягивать шпангоутные блоки к продольной направляющей, точно выставив их по разметке? Можно не все, а через 1, к примеру
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
-
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 2:36
- Откуда: Dortmund
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Логично. Допустим, я сначала притяну их к продольной направляющей винтами и только после этого затяну шпильки. А притягивать шпангоуты к продольной направляющей я буду в любом случае и даже не через 1, а все. Как уже говорил выше, на левой половинке всё более-менее ровно, но на правой зазор чересчур велик, тут даже продольная направляющая скорее сама выгнется дугой. И к тому же возникнут поперечные щели:
Так что подправлять шпангоуты, особенно правого борта придется по любому Построен: Трёх Иерархов 1766 г. М 1:48
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
я имел ввиду, что к продольному бруску шпангоуты прикрепляются, а шпильками уже не стягиваются между собой.
по-другому, шпильки выступают только в роли направляющих
тогда Вам останется только заполнить промежутки между блоками
по-другому, шпильки выступают только в роли направляющих
тогда Вам останется только заполнить промежутки между блоками
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
-
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 2:36
- Откуда: Dortmund
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Я думаю, я правильно понял, что Вы имеете ввиду. Так-то оно всё верно, но использовать шпильки только в качестве направляющих и отказываться от их затяжки я всё же не хочу. Когда я начну обрабатывать корпус и сбивать выступающие углы стамесками и рубанком (ударные нагрузки в продольном направлении), то я боюсь расшатать весь набор, собственно поэтому я и запланировал эти шпильки - как стяжку в продольном направлении.
Эту проблему в любом случае придется решать комплексно, где-то подшлифовать и подровнять, где-то подзатянуть, где-то подзаполнить. И так до тех пор, пока диаметральная плоскость не станет таки плоской
Эту проблему в любом случае придется решать комплексно, где-то подшлифовать и подровнять, где-то подзатянуть, где-то подзаполнить. И так до тех пор, пока диаметральная плоскость не станет таки плоской
Построен: Трёх Иерархов 1766 г. М 1:48
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Хорошо, будем следить за развитием событий. Тем более я сам буду делать корпус примерно по такой же технологии в скором времени
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
-
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 2:36
- Откуда: Dortmund
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
Буду рад, если мой опыт ошибок Вам пригодится. А свою ошибку на этом этапе я вижу вот в чем: надо было сразу заказывать доски отшлифованные в номинальный размер. В промышленных условиях это легко достигается. Тогда и о вставках не придется думать, и боковины шпаций будут идеально паралелльны друг-другу. Я поначалу так и хотел сделать, но ценник за отшлифованные доски мне назвали недетский и я честно говоря тупо пожадничал Всё конечно исправимо, но имею теперь пару лишних заморочек.
Построен: Трёх Иерархов 1766 г. М 1:48
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Трёх Иерархов 1766 г. M 1:48
ну как сказать.... пока эти грабли я предполагал и в голове пытался обходить, но до конечного вывода пока не дошел, буду надеятся, что Ваша работа мне в этом поможет
пока могу сказать, что стягивать шпильками корпус я все же не буду
пока могу сказать, что стягивать шпильками корпус я все же не буду
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru