Львиная доля (разговор о резьбе)

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#421 Сообщение Alex-x-x-andr »

Главный ответ содержится именно в том, что вы и перечислили. Участники не могут (не хотят) находить ответы на подобные вопросы. А потому нет смыла пытать. Вот и весь ответ.
Я получил ссылки на схемы, это уже хорошо, до этого не имел подобного.
В любом случае в ближайшее время работать на заказ если и получится, то только в еврозоне. Работать с домом еще не известно, когда станет возможно. Вывод: зачем дальше переливать из пустого в порожнее.

Есть одно примечание. Часто человек принимает решение на свой вопрос за пару секунд. А потом может потратить дни и месяцы, чтобы оправдать свой выбор. Найти людей, которые выскажут тоже самое. Будут говорить не то, значит поиски будут продолжаться, а если сходу совпадет, то значит на душе станет масленно гораздо быстрее.
Вот и все.

Так что, скорее всего я так и буду объявлять заказчику то, что знал уже давно. Без формул, смет и прочего. Просто вот за такую сумму мне будет не лень взяться. А дальше посмотрим.
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#422 Сообщение А.Иванов »

ЕНиРы и ТерРы нужны сметчику, когда идет составление договора с госучреждением. Правда, это требование - обоснование цен, - сейчас нивелируется законами о конкурсных госзакупках, под который бухгалтера постоянно пытаются подводить заказ, где выигрывает предложивший наименьшую цену. Так что и нормы все побоку и в сторону. Но, есть и другой закон, позволяющий закупать у единственного владельца, или единичный уникальный экземпляр. Но, все это так далеко от насущных проблем творца, что... "гори оно синим пламенем!" Сколько заказал, столько и получил. Промахнулся? - прими спокойно, порадуйся, что кому-то повезло.))

"Шура, пилите грушу..."

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#423 Сообщение Е.Булдаков »

Alex-x-x-andr писал(а): Пн мар 27, 2023 18:39 Так что, скорее всего я так и буду объявлять заказчику то, что знал уже давно. Без формул, смет и прочего. Просто вот за такую сумму мне будет не лень взяться. А дальше посмотрим.
Скажу с позиции мастера механического цеха, имевшего в подчинении рабочих с повременной оплатой своего труда. Вот эти работяги в начале моей работы и выдавали в рапортичках вашу "аналогию". Дело кончилось тем, что мне пришлось самому оценит час их работы. Вам это необходимо сделать. Главное внимание на основное время (резьба) и подготовительное, сумма которых определит время, необходимое на изготовление фигуры левы. Но к этому штучному времени нужно будет не забыть добавить время вспомогательное (заточка, правка инструмента) и время перерывов и отдыха. Это будет норма вашего штучного времени, которое позволит дать цену вашему рабочему часу (первоначальную). Без этого никак. Не буду больше надоедать. Поправляйтесь. Всего доброго.

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#424 Сообщение Alex-x-x-andr »

Е.Булдаков писал(а): Пн мар 27, 2023 21:09 Это будет норма вашего штучного времени, которое позволит дать цену вашему рабочему часу (первоначальную). Без этого никак.
Да, Евгений Степанович, вы правы. Это изначальная основа. Нужно в принципе понимать сколько длится свой рабочий процесс. Вы мне этим описанием напомнили Сергея Быкова. Когда был у него в гостях в мастерской именно он первый и рассказывал, как планирует свой график. У него вообще морской порядок. Он ведет тетрадь, которая по сути настоящий вахтовых журнал. Зашел в мастерскую во столько-то, виды работ, время перерыва, конец работы. И так по каждому дню. В итоге все четко видно.

Когда я брал заказы, то тоже старался размечать что и сколько делал. Но эти записи остались в России. Сейчас они не так чтоб сильно важны. Этих львов делаю для себя, это сильно расхолаживает, торопиться ж некуда. При необходимости легко заново все под карандаш подвести. Мне нужно было дальнейшее, как эти трудочасы оценить?

В частности, я стал интересоваться оценкой исходя из того, что мне может предстоять работа, которая мне еще не знакома. Я же писал про местного Айболита. Давно уже нужно с ним связаться, помахать получившимся Васькой. А там, разумеется, первый же его вопрос будет про стоимость такого же, только ̶с̶ ̶п̶е̶р̶л̶а̶м̶у̶т̶р̶о̶в̶ы̶м̶и̶ ̶п̶у̶г̶о̶в̶и̶ц̶а̶м̶и̶ большего размера. Вот как раз в ветке стихийно и возникла тема цен. Грех было не поинтересоваться.

С нынешними проще, я уже примерно понимаю сколько буду занят и что буду делать. А с большим сложнее. Не хочется прощелкнуться. Я уже нашел на амазоне бревнышки красной груши, которая может послужить материалом (лишь бы не увели или не пожгли). Там много разных моментов нужно решать, цена - лишь часть всего.

Сейчас вот приходиться откладывать звонок, это коронование так некстати. Ну хоть есть повод покумекать.
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#425 Сообщение Е.Булдаков »

Alex-x-x-andr писал(а): Пн мар 27, 2023 21:49 Мне нужно было дальнейшее, как эти трудочасы оценить?
Мне было тогда легче. Я принес норму выработки в ОТЗ (отдел труда и зарплаты), а там дали оценку согласно квалификации рабочих с повременной оплатой труда. А вот вам (ИП) придется самому "покумекать" в оценке своего труда. Главное не дооценить и не переоценить. Первое - приток клиентов (халява), второе - "А в субботу мы не ходим на работу, а суббота у нас каждый день". Будьте здоровы. Главное нАчать!

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#426 Сообщение Alex-x-x-andr »

Как-то все не по плану пошло. Изначально думал, что сделаю Леву и буду выкладывать уже постфактум, но вот уже середина мая, а я до сих пор в красных опилках, Лева же продвигается медленной сапой. И поймал я себя на мысли, что уже забывать стал, что хотелось бы подметить. Прожду еще месяц и будет только пара фоточек. Так что решил описать и выложить то, что сейчас уже есть, а там уже и видно будет.
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#427 Сообщение Alex-x-x-andr »

Рассказ про этого льва нужно запускать с примерно подобной заставки.

Изображение

Ну и по канону первые описания должны уплывать к горизонту, а закадровый голос (тоном Володарского) должен зачитывать какую-то ахинею и чтоб в конце было: и где-то в далекой Галактике бушевали звездные войны.
Я уже на полпути к постижению мышления Лукаса, ведь и мои очерки часто начинаются издалека и с непонятной ахинеи. Этот вообще вот со Звездных войн начался с какого-то перепугу. При чем тут Лукас? Какие еще Войны? Ты вообще о чем, болезный? Я собирался почитать про резьбу, судомоделизм и льва. А ты про какого-то Володарского? Что тут происходит?

Спокойно. Смысл сей откроется, но позже чуть. Сила да пребудет в духе спокойствия твоего, о юный падаван.
Часто я, описывая тот или иной проект, говорю, что он стал для меня особенным. То самый мелкий. То самый крупный. Первый с крылышками, первый с гривой. Первый без крылышек, но с перламутровыми пуговицами. И так далее. Плюс в каждом проекте погружаюсь в тему. Режу французского петушка и попутно смотрю и читаю про Францию. Режу шведского Васька и открываю для себя Стокгольм. Что-то британское сопровождается Джеком Обри или Хорнблауэром. Ну и так далее, каждая работа становится близкой. Заканчивается проект, а на душе как родственника на вокзал проводил.
В череде особливых работ этот лева выделился тем, что к нему у меня так и не появилось каких-то телячьих нежностей. Все время он был каким-то чужим. И шло все даже через силу. Не в кайф. Почему так? Не знаю. Может, потому что работа над 86 выпала в период кошмарта- сапреля. Эти месяцы у меня практически всегда трудные. Вроде дубабрь или фигвраль уже позади, но именно первые весенние месяцы даются сложнее. Ждешь тепла, а его нет. Может по этой причине на душе было как-то криво.
А может дело в этой новомодной коронованной заразе, будь она неладна. Подхватил эту вирусяку и потом чуть-ли не два-три месяца не мог никак на ноги встать. Только вроде налаживаться начинало, выхожу на улицу и вновь кашель, сопли и головные боли. И так по кругу. И то ли дуплетом была вторая волна той же заразы, толи особо неприятная простуда, толи грипп. А потом еще и свои болячки ахтивизтровались. Чувствовал себя как в ровелевском Болеро: нечто нескончаемое и однообразное!
Уже этих причин должно было хватить, чтоб на полном основании возненавидеть то, что в этот период делал. Такие вот делы. Нечего удивляться, что работа шла очень долго, через усилия, и удовлетворения доставляла мало. По этой причине и фоток частых не было. Не хотелось.
Ну и отдельно можно попенять на самого леву. Как ни крути, а он сам никак не походил на легкую прогулку. Заранее знал, что падук может доставить хлопот. Он и доставил. Хотел экспериментов? Получай!
Вложения
Lucas14.png

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#428 Сообщение Alex-x-x-andr »

Дерево совсем не резьбовое. Скорее всего я теперь лет через двести снова возьму его в руки. С ним постоянный напряг. Режешь и думаешь, и вот что сейчас будет? Срежется ли стружкой или рассыплется чуть ли не трухой? Сколется ли мелкий элемент или нет? И когда переходил к другим местам, замечал, что на готовых участках появляются вмятинки или зализанные края. Когда? Вроде не ударял, держал аккуратно. Чем же это? Короче, не работа вышла, а мучение.

Да и природный рисунок здорово кровушку попил. Мелкая рябь здорово спорит с деталировкой и мешает воспринимать рисунок.
И вот тут возникает логичный вопрос: а зачем же ты его брал-то? Ладно вначале мог еще не понимать во что вляпался. Но почему не забросил и не переделал заново. Неужели такие мысли в голову не приходили? Приходили. И весьма часто. Особенно на первых этапах. Очень хотелось выбросить, взять грушу и переделать все с чистого листа.
Почему же не переделал? Сложно ответить. Тут много разного в причинах.

Во-первых, было нечто что можно назвать «взять на слабо». Хотелось довести до конца вопреки. Доказать себе, что смогу перемолоть все минусы, и справиться с этим проклятым падуком. Пусть потом я сожгу оставшиеся поленья и ни за что на свете больше не стану связываться с ним. Но это потом. А сейчас нужно через не могу доделать. При этом этот же довод можно объяснить ленью. Представлял, что столько всего придется перечеркнуть, опять ждать пока придет посылка с деревом. Его еще найти нужно. Это опять пылища вокруг станка. Ну в баню, проще уж стиснуть зубы…

Во-вторых, выбор материала был результатом подготовительных этапов: поиска аналогов, анализ схожих работ.
Очень кстати именно в этот момент совпало то, что в топике завязалась беседа про другого русского Леву, с корабля Орел. Те, кто читал многочисленные посты на эту тему в курсе, как далеко ушло обсуждение. Но вместе с этим было и много полезного. Например, вот это изображение.

Изображение

Это скульптура русского льва из Коломенского. Я тоже искал похожих кошаков. Надо же понять, а как же видели львов наши прародители. И разумеется, в скором времени я оброс различными референсами. Разными. Одни находились деревянными, иные же были тесанные.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Все-таки памятники архитектуры сохранили немало изображений кошаков. Хотя они были разными, но были некие общие черты. В какой-то момент я даже вспомнил один старый советский мультик. Сказку. Был там такой персонаж.

Изображение

Раньше смотрел на него, как на некую карикатуру, чудное создание. Тогда в моем восприятии мультики делились на классическое рисование, типа Маугли, греческих или былинных мифов и всем остальным, что делали те, кто не умеет рисовать. Но не будем уходить в сторону. Сейчас же я в очередной раз подумал о том, сколько труда вкладывали художники в свою работу. Те узоры, одежда и прочее были не просто так, а базировались на найденных источниках. И тот самый Ванька – пес тоже был нарисован на основе тех же самых славянских львов, что сейчас искал я сам. Ну разве это ж не интересно?

Кроме того, после рассматриваний зоопарка русских львов я пришел к тому, что нынешний Лева должен нести в себе некие черты лубочности. Это сложно описать в двух словах. Есть фигурки с мельчайшими деталями, тончайшей детализацией, правильной анатомией и прочим. Например, французские гальюнные фигуры. На музейных экспонатах можно увидеть и правильность, и пластичность, и деталировку. Но этот лева просто не может выглядеть так же.
Раньше, рассматривая модель 86 и ее леву я думал о том, почему фигура сделана настолько приблизительно? Почему она грубовата и не сделать ли свой вариант более проработанным? Теперь же я решил, что мой лева просто должен оставаться этаким деревенским (не знаю какое слово тут правильнее). Чтобы была топорность, кривоватость, чтобы люди напоминали скорее пьяных снеговиков, нежели людей. И чтоб сам материал был не таким благородным, не таким лощенным. Пусть будут прожилки, пусть будет активной цветовая рябь. Единственное, что я решил видоизменить, это то, что отказался от дуба. Пусть будет красным. Так вот оно все вместе и переплелось. С одной стороны, меня буквально выворачивало от того, что это была не груша и хотелось все забросить, а с другой стороны было упрямство – груше тут не бывать. Так вот и живем с такими противоречиями.
В последствии я заметил, что падук легко темнеет. Держу заготовку в перчатке, не знаю уж может происходит некое заполировывание дерева, может еще по каким причинам, но цвет дерева меняется. Есть даже некий эффект анти-патины, на выступающих участках древесина темнее, а в ложбинах светлее. Это можно будет разлядеть на фотках. Со временем и впуклости приглушаются. Мне даже нравится глубокий цвет падука, есть в этом тоне что-то этакое. После резьбы поэксперементирую немного, попробую палочками потереть в нишах и посмотреть, что будет. Но это такое уже, опять в сторону.

Ну вот, для начала хватит. Дальше уже про саму работу.
Вложения
w1500_39051140.jpg
96403eb5-b92c-4177-a1f7-776eb94e3744.jpg
7fa89e9c-a580-4ea6-aa59-9b76123beffa.jpg
b85de1b4-8551-4ade-83cd-e7ebae08d2b7.jpg
Коломенское.jpg
774e5570-6eef-44b3-8026-0237d4989b2e.jpg

Mr. Jingles
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 21:28
Откуда: Выборг/Питер/Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#429 Сообщение Mr. Jingles »

Всем здравствуйте! Очень редко участвую в обсуждениях, я больше послушать. Но затронутая тема львов оказалась для меня близкой. Озвучу тезисно: постройка "Bonhomme Richard", американский корабль, в девичестве француз, "Le Duc de Duras".
Носовая фигура - лев. А вот с его изображением начались трудности.
Музейная модель нанесла глазам непоправимое увечье. Работы мастеров резьбы на форуме больше походили на оригинал, но все же на анкрешный чертеж тоже не ложились. Выручили китайцы, хоть это и бездушное ЧПУ.
Возможно, мои переживания не представляют особого интереса, но в итоге лев получился львом. Возможно, изображение пригодится.
Вложения
IMG_20190502_114930__01.jpg
IMG_20190502_115019_Bokeh__01.jpg
IMG_20190502_114925.jpg
Тоже лев с чертежа
Тоже лев с чертежа
Лев с чертежа
Лев с чертежа
Музейная
Музейная
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился...

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#430 Сообщение Alex-x-x-andr »

Добрый день. Лева получился интересным. И есть сходство с книжным прототипом. Прекрасно понимаю Вас, в отношении резьбы очень много нюансов. И книжные эскизы не дают полного понимания. Тут не остается ничего другого, кроме как искать, смотреть аналоги. Анкре достаточно вольно преподносит свою интерпритацию, и мне их варианты далеко не всегда нравятся, они слишком уж осовременены. Ну это вообще отдельная тема, как про издательство, так и о французской скульптуре в целом. Для меня французский лев тоже пока открытая тема, до сих пор точно не утвердился в том, каким он будет у меня. Рад, что нашли выход, успехов в работе.

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#431 Сообщение Alex-x-x-andr »

Уже упоминал, что я всегда начинаю с головы. Эта привычка уже успела въесться, и каждый раз на новой фигуре начинаю именно там. В это раз же я столкнулся с некоторыми проблемами. Ведь голова тут понятие условное, нет у этого левы ярко выраженного черепа, шеи. Голова тут одно лишь лицо (ну или морда), которое (которая) утопает в ворохе кудрей. И если смотреть на изначальную болванку фигуры морда находится глубже, чем обычно это бывает. Нужно сделать активную выборку материала, чтоб докопаться до той глубины, где и нужно начинать саму морду. А в этом деле всегда существует опаска как бы не переборщить, обратно ж уже не вернешь, тут ведь не лепка. Кроме того, появился неприятный момент. Когда вроде и вышел на нужную глубину инструмент стал резать не под рабочим углом, слишком уж отвесно. И острие уже не режет, а карябает. Падук же в этот момент с превеликим удовольствием не срезается, а скалывается, вспахивается. Одним словом, кошмар.

Все это обычно решатся одним единственным методом. А именно убирается в кармашек своя привычка с мордой лица, берется в прицел общий объем и вперед делать обрубку и стачивание других участков, что находятся ближе к поверхности. А там, когда уберутся излишки по верхам и к морде можно будет подобраться. Но я решил пойти другим путем. Что ж я зря мучился с болваном, делал его сборным? Здесь же как раз и можно поиметь плюсы этого замороченного подхода. С тем что я разобрал болван, вытащил сегменты, касающиеся морды Левы, приклеил их на фанерочку и продолжил спокойно работать с любимой мордой в вольготных условиях. Как хочешь, так и подлезай, под каким угодно углом, с какой хошь стороны.

Изображение

Изображение

И вот тут вдруг я осознал одну истину!
И как же раньше я не замечал этого?!
Посмотрите еще на эту морду.

Изображение

Ведь это же…

Изображение

Мать честная, что ж это получается? Все это время мы и знать не знали о том, что за модель у нас в руках. Выходит, не случайно до сих пор есть разночтения в мнениях, что это за корабль такой. И размерения не сходятся ни с одним из известных по архивным обмерам. Кто же ты? Тысячилетний Сокол? Или же тут свидетельства истории Пра-пра-Вуки еще до момента его знакомства с Пра-пра-Соло? Может это свидетельство памятника какому-то героическому поступку этого космического Волосатика от чего его и увековечили как главное украшение? Выходит, это говорит о том, что еще в 17-18 веке Пра-пра-Вуки посещал Землю, и люди прекрасно его знали. А мы-то наивные все это время думали, что львы- уродцы на фортевнях – это именно уродцы. Незнание и неумение тогдашних мастеров отобразить львов. На деле же оказывается, что все они умели, и данный Лева имеет даже портретные особенности! Вау! Это ж сенсация! :lol: :lol: :lol:

Все ведь становится на места! Если посидеть над фильмами Лукаса, то можно спокойно отыскать и другие свидетельства. И по бокам от Левы это вовсе не поверженные Гидры, а какие-то из инопланетных червей, ну или как там они называются, в киношках их дичайшее обилие. И в руках у «Гераклов» вовсе не дубинки. Это ж увековеченные в дереве святящиеся световые мечи! Так что Левы… Да какой к лешему Лева? Отныне же буду именовать эту фигуру тем именем, которая была незаслуженно забыта. Вуки! Таков путь! Я фсе сказал!
8)


Изображение
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7303
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#432 Сообщение egen »

Фигурка с Вуки это шедевр!
Как назовешь корабль?

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#433 Сообщение Alex-x-x-andr »

egen писал(а): Вс май 21, 2023 19:52 Как назовешь корабль?
Не думал еще. Есть идеи?

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#434 Сообщение AlexO »

Alex-x-x-andr писал(а): Вс май 21, 2023 20:43 Не думал еще. Есть идеи?
Корусант (Coruscant) :D
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#435 Сообщение Alex-x-x-andr »

AlexO писал(а): Пн май 22, 2023 2:53 Корусант (Coruscant)
Пусть будет Корусант. Ну или развивая эту мысль, миксуем с Св.Андреем и Фриландером и получаем что-то вроде "Святой Корусандлер". :)

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»