Львиная доля (разговор о резьбе)

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Анатолий Ткач
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 13:03
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#376 Сообщение Анатолий Ткач »

egen писал(а): Пт мар 17, 2023 21:55 ... как говорят, лучше потратить деньги и заплатить за работу.
Нынче декор на кораблик в районе 2-3 тысячи евро и это не ручная работа, чпу.
Наверное буду сам резать или лепить, когда дойду до декора. :)
Кто ищет, тот всегда...

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#377 Сообщение egen »

в районе 2-3 тысячи евро и это не ручная работа, чпу.
Интересно бы собрать статистику, сколько такая работа может стоить. 2к евро - что то слишком дорого. За эти деньги можно окупить сам чпу станок.

Реально ли заказать носовую фигурку за 10к-30к? Или кто-то готов тратить более 100к? Сколько же должна стоить такая модель в законченном виде?

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#378 Сообщение egen »

М-К продает носовые фигуры, напечатанные на 3Д, по 2000р. Все равно же потом придется красить

Аватара пользователя
Анатолий Ткач
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 13:03
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#379 Сообщение Анатолий Ткач »

egen писал(а): Вт мар 21, 2023 16:59 2к евро - что то слишком дорого
Это полностью весь декор в м 1:48 на линейный Royal William
Кто ищет, тот всегда...

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#380 Сообщение egen »

Анатолий Ткач писал(а): Ср мар 22, 2023 20:20 Это полностью весь декор в м 1:48 на линейный Royal William
Он же весь в декоре? Саша Белый делает своего голландца уже лет 10, куча резьбы выполнил сам. Но очень много времени ушло. А тут еще больше надо будет

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#381 Сообщение Alex-x-x-andr »

egen писал(а): Вт мар 21, 2023 16:59 2к евро - что то слишком дорого
А в самый раз это сколько? Вот сколько норма отдельно для ручной работы и отдельно для чпу?

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#382 Сообщение egen »

Alex-x-x-andr писал(а): Чт мар 23, 2023 4:01А в самый раз это сколько? Вот сколько норма отдельно для ручной работы и отдельно для чпу?
Это сугубо личный вопрос. Зависит от твой зп, от зп мастера, от объема работы на всей модели.
Лично я вряд ли смогу потратить более 20к. Но на эти деньги ничего не купишь

Morehkod
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2012 15:56
Поблагодарили: 2 раза

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#383 Сообщение Morehkod »

Носовая фигура на RW 150 дол., но это было год назад и с Украины. А сейчас??? Изготовление груша ЧПУ

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#384 Сообщение egen »

Alex-x-x-andr писал(а): Чт мар 23, 2023 4:01 сколько норма отдельно для ручной работы и отдельно для чпу?
Ручная резьба vs ЧПУ - классическая холиварная тема.
Я думаю, что пока чпу - это новая тема, она и будет более востребована. Там же все так ровно и симметрично.
Но со временем резьба на чпу перестанет цениться так же высоко, как резьба мастера вручную. Но к этому надо морально придти.
А пока - чем дешевле, тем лучше.

Глаз потребителя еще не умеет различать такие тонкости, поэтому часто видим в кино - в комнате стоит модель корабля, которая якобы подчеркивает лвысокий статус владельца-олигарха. Но сам кораблик - китайская игрушка, это сразу бросается в глаза. Но киношники это не понимают - для них любая модель имеет одинаковую цену.

А ведь были времена - когда на стену вешали распечатку из принтера и говорили - какая красивая картина.
Тоже самое будет и с резьбой. Только непрофессионалы будут считать это красивым решением

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#385 Сообщение Alex-x-x-andr »

egen писал(а): Чт мар 23, 2023 9:51 Это сугубо личный вопрос. Зависит от твой зп, от зп мастера, от объема работы на всей модели.
То=то и оно. Выходит, есть понятие дорого-дешево для покупателя, а есть для мастера. С покупателем все ясно, тут самый класс, чтоб сделал, да еще накинул бы сверху пару бумажек, жалко что-ли?
А с точки зрения мастера все наоборот: срабатывает психология живописца, у них мазня, а стоит миллиарды, хочу так же, сделать за пять минут, и потом чтоб не работать.
И то, и другое никак не отсчитаешь, здесь в основе стоит жадность, а она бездонна.

Пойдем другим путем:
Оттолкнемся от времени, которое затрачивает мастер на работу. Условно скажем, что данная фигура делается месяц. Можно ли ее оценить в месячную зарплату качественного рабочего? По идее это логично. Тогда чьими зарплатами меряем? Бабулька-дворник где-нибудь в глубинке может получать пять тысяч в месяц, а топ менеджер Газпрома 500тыщ. Я не знаю, сколько сейчас весят зарплаты дома, в России, поэтому все условно. Так сколько? По идее привязываться к бабушке не вариант. Она может уставать на своей работе мама не горюй, но ей не станут платить больше. Так как на ее место придет еще сто тыщ бабушек. Она легко заменима.
Резьбу же может сделать где-то десять человек на всем форумном пространстве страны.
Выходит, что нормально запрашивать за свою работу нормальную месячную зарплату.
Тут много нюансов. Например, по идее со временем работа должна идти быстрее. И то что раньше занимало месяц скоро может занимать меньше времени. Снижать стоимость?
И наоборот: примерился в месяц, а потратил два. Должен ли увеличивать расценки?
Разговор долгий. Можно долго приводить аргументы. В конце-концов, за желаемую для мастера цену может и не найтись покупателя. Можно либо упорно стоять на своем, можно демпинговать и делать ради опыта и накопления портфолио. А там уже нащупывать ту самую планку, которая выдаст примерно справедливые показатели.
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#386 Сообщение Alex-x-x-andr »

ЧПУ я вообще вынес за скобки. По моему это вторичный вопрос. Все равно, что обсуждать какими инструментами пользовался резчик. Станок всего лишь последняя стадия. Для этого нужно смоделировать. И каждый моделинг будет разовым. Опять же убираем за скопки вариант с изготовлением сразу двух, трех одинаковых моделей. Чаще речь идет о конкретном паруснике. И больше такого же уже не будет. Файлы максимум могут сгодиться, как замена порченного. И все. Так что опять во главу угла встает вопрос затраченного качественного времени на работу.
Остальное уже такое.
И ЧПУ может снижаться по стоимости по нескольким причинам. Первая- это выход из моды. Особенно это актуально, если наработки с лицами, узорами, мордами начнут кочевать на разные заказы. Это все хорошо заметно. Или, скажем, эти лица библиотечные из каких-то зд файликов, что тоже палевно для насмотренного глаза.
Второй вариант- появление конкуренции. Зд моделистов с каждым годом все больше, так что есть вероятность что этот момент скажется.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#387 Сообщение egen »

Оттолкнемся от времени, которое затрачивает мастер на работу
Об это речь не идет.
Тут скорее про одинакомую стоимость и значимость. А это не связанно с себестоимостью и затратами.
Например построю модель, которая может быть продана за 100тр. Если я добавлю туда заказную фигурку за 100тр, модель все равно не будут стоить дороже. Потому что имеет смыл добавить максимум за 5тр.
Если же ты большой мастер, то и твоим заказчиком должен быть крутой мастер.
А если такого нет - то единственный выход - строить свой шедевр, как у Владимира Литвинко и его гребной катер Наполеона.

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#388 Сообщение Alex-x-x-andr »

egen писал(а): Чт мар 23, 2023 20:35 Например построю модель, которая может быть продана за 100тр. Если я добавлю туда заказную фигурку за 100тр, модель все равно не будут стоить дороже. Потому что имеет смыл добавить максимум за 5тр.
С чего бы это? Если ты делаешь что-то на заказ, то изначально должен учесть необходимость закладки субподрядчиков. Ты что никогда не сталкивался с коллективным изготовлением? Это ж не сегодня и не вчера появилось. Прикинь, как строят дома. Ответственность за общий проект у строительной фирмы, а электрику, сантехнику, окна, кровлю могут делать совсем другие люди. Так что если ты не подумал заранее сколько тебе объявить в стоимость, не удосужившись узнать сколько нужно отдавать за резьбу (такелаж, паруса, литье или еще что-то), то выкручивайся как можешь.
Я посмотрю как ты найдешь человека, который объем резьбы в сто тыщ согласится сделать за 5 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

Аватара пользователя
Alex-x-x-andr
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 2:24
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#389 Сообщение Alex-x-x-andr »

egen писал(а): Чт мар 23, 2023 20:35 Оттолкнемся от времени, которое затрачивает мастер на работу
egen писал(а): Чт мар 23, 2023 20:35 Об это речь не идет.
Ну а как идет? С чего ты предлагаешь рассчитывать резьбу? Если б речь шла про особенный материал, который сам по себе стоит что-то, то нужно закладывать и себестоимость.
Если же говорим о древесине, которую достать не проблема, то ее можно и опустить. Что еще? В затраты можно вставить амортизацию инструмента. Заточить мои микростамески - это то еще удовольствие. Я их покупал за немалые деньги. Почему я не должен закладывать и это тоже? Но пока опустим и это. Как тогда рассчитать работу? Я вижу только время, которое трачу.
Не знаю, может можно как-то загнать в формулы кв.см., но я таких схем не знаю.
Если ты в курсе, то выдай на гора перл умственного труда. Обычные: че так дорого? не годится. Аргументируй, сколько это должно стоить.
...пожалуйста, исправляйте мои глупые ошибки, но оставляйте мои умные ошибки...
В прямом эфире: переделка наборной адмиралтейки "Druid"
здесь блог на Кораблике
здесь я могу принять заказ на резьбу

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Львиная доля (разговор о резьбе)

#390 Сообщение egen »

Alex-x-x-andr писал(а): Чт мар 23, 2023 23:10 С чего бы это? Если ты делаешь что-то на заказ, то изначально должен учесть необходимость закладки субподрядчиков.
Вот ты опять все перевернул с ног на голову и ничего не понял, что я тебе сказал.
Даже не знаю, какой еще привести пример.
Давай про строительство.
Вот ты собираешься построить дом на продажу в далекой деревне, где живут обычные бедные люди.
И ты знаешь что все дома там строят из дерева и стоят они не дороже 1 млн руб.
А ты - типа хороший модный строитель и решил построить дом из кирпича, и себестоимость дома будет 5 млн руб.
Конечно, это твое дело, как строить дом, но никто не будет ценить из чего он построен, там нет таких ценителей, кто знает его достоинства.
И поэтому дом ты сможешь продать только за 1 млн. И получить убыток. Или выставить цену 5 - и никогда его не продать.
Будешь жить в нем сам? Ну тогда никто не помешает еще больше увеличить себестоимость дома, например сделать итальянскую плитку, пригласить строителей из-за границы. (можно даже выложить пол дорогими микропроцессарами Интел :), но никто это не оценит, да и на качестве жилья в доме - не повлияет.

То же самое для модели - я считаю, что украшать дешевую модель дорогой резьбой нет смысла.
А если такая резьба будет стоит 200к руб, то уж строй сразу дорогую модель, с оценкой стоимости в 1 млн.
Но если не умеешь строить такие модели - то строй что хочешь для себя. А тут уже деньги никто считать не будет

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»