Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.

#1 Сообщение Fortres »

Прежде чем перейти непосредственно к описанию процесса постройки модели, хочу расставить все точки над "i".

К своему стыду должен признать, что мой "инструментальный парк" и выбор материалов весьма скудны и я не могу не могу изыскать лишних средств на приобретение всего требуемого.Но строить модели очень хочу и, в принципе, у меня это получается.

Потому строю модели в основном ручными инструментами из бросовых материалов - отходов упаковки, старых чертежных принадлежностей и т.п. ... короче "по технологиям прошлого века".
Исходя из сказанного и то "техническое задание", которое я сформулировал для данного проекта.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#2 Сообщение Fortres »

1.ТЗ.

Как у каждого мальчишки, у меня с детства была мечта - построить парусник ! Книги Стивенсона и Саббатини пахли солеными океанскими ветрами и завораживали волшебными названиями - каравелла, галион...

Увы, к реальному парусному судомоделизму я пришел только в весьма зрелом возрасте. Но детские волшебные мечты все еще живы в закоулках памяти...
И если "Эскадру Колумба" мне удалось воплотить в модели...пускай и "на заказ", в настольном варианте, в слишком мелком масштабе 1:700, но каравеллы таки отправились в плавание.

https://www.youtube.com/watch?v=bL1toYwlid8&t=504s

А вот мечта об галионе все еще не реализована.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#3 Сообщение Fortres »

С учетом своих возможностей я хотел бы построить относительно небольшую модель легендарного парусника, однако же достаточно детализированную (хотя и без чрезмерного декора), при этом более соответствующую представлениям обывателя о "золотых" галеонах.

Изначально я взял за основу известный партворк от ДэА - испанский галеон "Сан Хуан Батиста". Я имел в загашнике готовые форштевень и четыре первых шпангоута этой модели и заручившись поддержкой коллег, прорисовал недостающие детали набора корпуса.

Однако по ходу работы над рабочим чертежом будущей модели я пришел к выводу, что заявленный ДэА масштаб 1:48 (1:50) меня не удовлетворяет - модель получается великовата. После пересчета я остановился на масштабе 1:60.

Далее, в ходе прорисовки рабочих чертежей оказалось, что будущая модель не имеет ни каких "характерных изюминок" немедленно отсылающих зрителя в категорию "испанский галеон".
Тупое наращивание количества палуб кормовой надстройки и ее удлиннение до грот-мачты не спасает - на листе по-прежнему "среднестатистический" галион.
абрис 12.jpg
Рассматривание "прижизненных" изображений галионов на картинах старинных мастеров наталкивает на необходимость увеличения угла наклона палуб (особенно поп-дека)...на данном этапе у меня этот угол составляет порядка 8 градусов от горизонта...но крутизна палуб смущает (как можно было реально удерживаться на столь покатой поверхности в качку и в дождь ?)...

Хотелось бы услышать мнение коллег...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#4 Сообщение Павел Крук »

Fortres писал(а): Пт июл 08, 2022 12:15
Рассматривание "прижизненных" изображений галионов на картинах старинных мастеров наталкивает на необходимость увеличения угла наклона палуб (особенно поп-дека)...на данном этапе у меня этот угол составляет порядка 8 градусов от горизонта...но крутизна палуб смущает (как можно было реально удерживаться на столь покатой поверхности в качку и в дождь ?)...

Хотелось бы услышать мнение коллег...
Нужно прорисовать палубу по центральной оси корпуса. Засчет прогиби бимсов седловатость палубы по центру может быть значительно меньше чем по бортам.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#5 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Пт июл 08, 2022 12:15 нкрутизна палуб смущает (как можно было реально удерживаться на столь покатой поверхности в качку и в дождь ?)...

Хотелось бы услышать мнение коллег...
Даже у броненосцев - палуба из тика: он не скользит когда мокрый
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#6 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Пт июл 08, 2022 12:15 Далее, в ходе прорисовки рабочих чертежей оказалось, что будущая модель не имеет ни каких "характерных изюминок" немедленно отсылающих зрителя в категорию "испанский галеон".
Тупое наращивание количества палуб кормовой надстройки и ее удлиннение до грот-мачты не спасает - на листе по-прежнему "среднестатистический" галион.
А дело не в кормовой надстройке это у голландцев корпус имеет подьем кормы, которая архитектурно нависает над силуетом носа и форкастля. А у испанцев высокая талия, proa(нос) и высоко от воды находится гальюн:
Вложения
4dd03d83-3b6a-4515-9196-1f982756a415.jpeg
image_72646.jpg
440px-Manuel_Fernandes_-_Livro_de_Traças_de_Carpintaria_-_500_tonne_galleon.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#7 Сообщение Бирюков Славик »

У тебя же Костя вышел Монлеоновский испанский галеон где ахтеркастль много выше форкастля который будто прижат к воде. Что похоже на голландские галеоны с картин а никак не на испанские:
Вложения
64YVGDUOEBBY7DVAWZZ4V5N6IE.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#8 Сообщение Бирюков Славик »

Нужно вот как на этой картине. Гальюны высоко над водой, будто у каррак а это высоко расположенные верхняя палуба и палуба самого гальюна:
Вложения
Heemskerk’s_Defeat_of_the_Spaniards_at_Gibraltar,_25_April_1607_RMG_BHC0265.tiff-1.jpg
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пт июл 08, 2022 15:41, всего редактировалось 2 раза.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#9 Сообщение Бирюков Славик »

А вот как голландец смотрится на фонее испанца на той же картине - гальюн и нос годландца в йелом будто прижимается неведомой силой к воде. Возможно тут еще особенность годландцев строить корали с дифферентом в корму и при ровном киле нос опускается ближе к воде:
Вложения
Heemskerk’s_Defeat_of_the_Spaniards_at_Gibraltar,_25_April_1607_RMG_BHC0265.tiff-2.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#10 Сообщение Бирюков Славик »

Т.е., Костя - астанавись, подымать ахтеркастль нинада, нада делать корпус с малым соотношением длины и высоты борта в талии/шкафуте, и высокими форкастлем и гальюном.
У тебя и гальюн вышел английским. И выйдет англо-голландский галеон, названный испанцем(честно скомунизден благородными идальго у этих богомерзких богохульников-еретиков, и палуба этих корыт не достойна касатся сапог тех, кому нет равных в боях на земле).
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#11 Сообщение Fortres »

Отож и оно - я все вспоминаю чуть ли не крылатую фразу, прозвучавшую где-то в кино...что-то типа: что бы я не пытался строить, все равно получается сарай... :D
Спасибо, Вячеслав...я и сам вижу "английскую тень"...попробую поиграть с форкастлем и высотой (благо дети со внуками, гостившие у меня последнюю неделю, уехали домой)...
Кстати, соотношение длины (между перпендикулярами) к ширине на миделе у меня вышло 3:1...Достаточно ли ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#12 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Пт июл 08, 2022 16:37
Кстати, соотношение длины (между перпендикулярами) к ширине на миделе у меня вышло 3:1...Достаточно ли ?
Археос ЕМНИП занимался пропорциями. Вот бегло португальцы:
http://www.portugalweb.net/historia/naval/caravela.asp


Один к трем - это наверное все же киль к ширине.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#13 Сообщение Бирюков Славик »

Еще известная картина с испанцами. Виеринген, 1620-25:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _coast.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#14 Сообщение Бирюков Славик »

Обрати внимание как высоко расположены балконы на чертежах-боковичках выложеных мною в начале и подтверждение этому на картинах и на этой в том числе - рванувший флагман и испанскийий галеон в центре на заднем плане:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... A-2163.jpg

Даже у мелкого, вымазаного вонючим китовьем жиром, китобоя богомерзких басков, Сан Хуана 1565 - сплошных палуб три. А у тебя две - поэтому корпус выглядит преземистым, а гальюн и балкон - вышли не пл испански близко к воде:
Вложения
san-huan-3.jpg
san-huan-1.jpg
tumblr_0a0f9e72a87745b5dd016d5586ce2cd0_99a50212_1280.png
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#15 Сообщение eugen.t »

вот еще картинка
spgal.JPG
Изображение

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»