Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.

[Alekx]

еще

[Бирюков Славик]

еще

Это голландец. Гавань Батавии. А тема все же про испанцев

[eugen.t]

Comentarios a la lámina "Galeón del siglo XVII" de Rafael Monleón
в своих коментариях к наброску галеона 17 века Monleónа
Cayetano Hormaechea упоминует о анонимном манускрипте, автор которого предлагает исправлять недостатки
кораблей на основе Ordenanzas 1618 г., однако нет сведения о строительстве кораблей, соответствующего его рекомендациям
вот сам манускрипт Diálogo entre un Vizcaíno y un Montañés скачать можно, но вот как его расшифровать...
https://gredos.usal.es/handle/10366/83282

[eugen.t]

ну вот собственно и галеон Монлеона

[kirill4.66]

Евгений Привет...
А почему это изображение приписывают...или ассоциируют с Монлеоном?
Оригинал на классике... похоже оттуда Монлеон его подчистую и продублировал...
Ну может и не в чистую, но очень похоже...
Вообще создается такое впечатление что художники зачастую передирали друг у друга сюжет вплоть до мелочей.... в частности этот галеон...у разных авторов практически один и тот же ракурс, с вариациями конечно...
те это не реконструкция никакая, а просто репродукция картины...
Не знаю чьей правда...

[eugen.t]

Евгений Привет...
А почему это изображение приписывают...или ассоциируют с Монлеоном?
Оригинал на классике... похоже оттуда Монлеон его подчистую и продублировал...
Ну может и не в чистую, но очень похоже...
Вообще создается такое впечатление что художники зачастую передирали друг у друга сюжет вплоть до мелочей.... в частности этот галеон...у разных авторов практически один и тот же ракурс, с вариациями конечно...
те это не реконструкция никакая, а просто репродукция картины...
Не знаю чьей правда...

Кирилл то что это Монлеон нет никаких сомнений, все его работы можно посмотреть в Biblioteca Nacional de España
и как уже выше упомянул, Cayetano Hormaechea пишет, что Монлеон прикинул облик галеона, по манускрипту Diálogo entre un Vizcaíno y un Montañés
и мог вполне взять за основу внешнего вида данную картину
и как Hormaechea пишет, если обобщить, то реконструкция получилась неплохо есть конечно моменты на которые он указывает
но мы должны делать поправку на то когда жил Монлеон и доступность информации
в принципе этот галеон был у меня в загашнике как следующая реконструкция на будущее, этакий шпагат между Ordenanzas 1618 и выше упомянутом манускрипте
т.е конкретно по Монлеону
Нинья готова
Санта Мария на стадии 70%
потом планировалась каравелла по Монлеону
и лишь потом этот галеон

[Бирюков Славик]

Евгений Привет...
А почему это изображение приписывают...или ассоциируют с Монлеоном?
Оригинал на классике... похоже оттуда Монлеон его подчистую и продублировал...

Голландцы зачастую рисовали отвратительно. Вот например испанцы:

[Бирюков Славик]

Или вот - где довольно похожая сама на себя Аемилиа 1632 в битве при Даунсе 1639 изображена с испанцами с двухярусными крытыми галереями наподобие трехдечника Вилаертса 1660 в порту Неаполя. Понятно что оба художника вряд-ли видели испанцев (или это мы откажемся в дураках):

[kirill4.66]

Всем привет,
По Монлеону, вспомнил где я видел эту картинку и сопр. текст - одной из книжек Оспрей по Армаде... автор - и есть сам Монлеон ... явно рисовано по мотивам голландцев

[kirill4.66]

Евгений,
А что ты думаешь по поводу того, что
если Монлеон делал свои реконструкции на основании информации доступной в 19 веке...
то насколько адекватны тогда они будут по нашим сегодняшним представлениям? Я в том смысле, что стоит ли заморачиваться на реконструкции Монлеона, когда есть более исторически корректные современные реконструкции?

[eugen.t]

Кириллб
вот тут можно скачать и почитать, что по этому поводу думают сегодня
https://www.academia.edu/41847775/Comen ... nle%C3%B3n

[Fortres]

Кириллб
вот тут можно скачать и почитать, что по этому поводу думают сегодня
https://www.academia.edu/41847775/Comen ... nle%C3%B3n

Это хорошо, что обратились к данному изображению !
Оно у меня в архивчике давно и в нескольких вариантах...потому узнать поболее об изображенном судне - весьма полезное дело...С удовольствием переведу текст и ознакомлю коллег с ним...
На сегодня могу предоставить перевод введения, которое уже расставляет некоторые точки над "i"...
В частности, это то, что Монлеон НЕ является автором изображения, и что сама достоверность изображения и изображенного судна... с нынешних позиций... вызывает сомнения...развеять которые и призвана публикация Каэтано Хормаэчеа...

"Комментарии к листу "Галеон XVII века" Рафаэль Монлеон
Каэтано Хормаэчеа
2 февраля 2020 г.

В начале раздела буквы "G" великолепного иллюстрированного словаря под названием "Судостроение с его художественной стороны",работы Рафаэля Монлеона, есть лист,идентифицированный как галеон 17 века,
который представляет собой окрашенное сечение, а также поперечные сечения, выполненные капитаном испанского галеона вышеупомянутого века.

Несомненно, благодаря несомненному авторитету автора и привлекательности исполнения эти изображение бесчисленное количество раз воспроизводилась для иллюстрации произведений или статей, связанных с испанской военно-морской историей.
Ученый, не вполне убежденный в достоверности листа, спрашивает нас, что мы о нем думаем.

Поскольку эта тема может заинтересовать многих любителей, ищущих документацию, мы подумали, что было бы полезно опубликовать наши наблюдения в виде статьи о корпусе испанского галеона семнадцатого века.
Профессиональные качества Монлеона как военно-морского иллюстратора не вызывают сомнений и не могут быть поставлены под сомнение нашими скромными комментариями.

С самого начала автор предупреждает в заголовке, что это видение судостроения «в его художественном аспекте», которым он неявно предупреждает, что это произведение, в котором субъективный художественный элемент может иметь больший вес, чем историческая документация.

Кроме того, необходимо учитывать, что Монлеон работал в конце 19 века и в то время знания о кораблестроении прошлых веков были далеки от современного уровня.

В случае интересующего нас изображения мы попытались обнаружить источники информации, которые он использовал, как он их интерпретировал, чтобы увязать с графическим изображением реконструкции галеона, и как мы полагаем,как их следует интерпретировать в свете того, что мы знаем сегодня.
Таким образом, мы сможем оценить, насколько его работа достоверна как отражение возможной реальности..."

[eugen.t]

Константин,
тебя фраза
один ученый, который не совсем уверен в достоверности этого изображения, попросил нас высказать свое мнение...
не смущает?
одно слово...один, без имени... ученый... все равно что упомянуть вася пупкин сомневается
вот когда Biblioteca Nacional de España, где находиться коллекция набросков и рисунков Монлеона, даст этому опровержение,
вот только тогда, можно смело написать:

что Монлеон НЕ является автором изображения

к тому же набросков или изображений в тему этого галеона там штук шесть

[Бирюков Славик]

Так какое у кого мнение по галеону Монлеона и Монлеона ли? Мне важна историчность.

[eugen.t]

Так какое у кого мнение по галеону Монлеона и Монлеона ли? Мне важна историчность.

Вячеслав,
по Монлеона и Монлеона ли?
я уже написал... для меня Biblioteca Nacional de España является более достоверным и компетентным источником, чем какой-то ученый без имени
насчет историчности Костя переведет статью делай вывод
о Cayetano Hormaechea применимо его же выражение "не вызывают сомнений и не могут быть поставлены под сомнение нашими скромными комментариями"

стоит только сравнить Монлеона и набросок ниже...да у Монлеона несомненно есть недостатки
но реконструкция ниже... ну не знаю... я просто не любитель эскадренных броненосцев