Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Елена Борисовна
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 18:53
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#151 Сообщение Елена Борисовна »

это фрагмент оригинала \ гравюры\ все совершенно достоверно.....

Самое интересное, что и фок мачта и бушприт перед передней надстройкой...\ у маленького.\ рука не поднимается написАть его флейтом.
:)

Конструкция корабля Баренца ..
:(
Вложения
PHOTO-2022-07-22-18-47-29.jpg

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#152 Сообщение Fortres »

Бирюков Славик писал(а): Вт авг 02, 2022 23:55
Fortres писал(а): Вт авг 02, 2022 21:00
Прорисовал силуэт галеона тоннажем примерно 320 тн (самый маленький) согласно Орденансов 1613...длиной (между штевнями) 48,37 м, шириной 13,4 м с глубиной интрюма - 6,7 м....
С дуба рухнул? Какой интрюм 7м как у дредноута? Может в кодос а не в метрах?
С дуба я не падал - вокруг моего дома груши, орехи и липы :D
А в тексте - обычная опечатка (хотя и показательная): 6.7 - это таки глубина интрюма...но в сантиметрах...и в масштабе 1:60 :D
А в реале глубина трюма этого галеона - 4,02 м (или 7 локтей)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#153 Сообщение Fortres »

Бирюков Славик писал(а): Ср авг 03, 2022 0:07
Fortres писал(а): Вт авг 02, 2022 21:00Правда теперь, я опять завис...уже на других тонкостях: размеры киля (высота и толщина), длина и другие праметры княвдигеда, прокладка бархоутов...
Киль имеет еще и сужающуюся ширину к оконечностям как и штевни - такое себе заострение на несколько дюймов.
...ну, то есть та же история,что и у англичан...
Я думал, у кого-нибудь уже имеются готовые рекомендации типа "хотя длина верхней палубы между форкастелем и ахтеркастелем не указывается, но есть информация, что каждый испанский галеон должен был нести на верхней палубе баркас длиной в ширину палубы". Такая инфа, с учетом того, что Ордонансы приписывают устанавливать грот-мачту на середине длины киля, а ахтеркастель начинать примерно в паре локтей позади грота, позволяет более-менее реалистично построить верхнюю часть корпуса...
Придется все же лезть со словарем в испанские первоисточники (тем более, что я там уже высмотрел варианты гальюна и расположения балкона галереи в зависимости от времени постройки судна) :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#154 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Чт авг 04, 2022 13:11
Бирюков Славик писал(а): Вт авг 02, 2022 23:55
А в тексте - обычная опечатка (хотя и показательная): 6.7 - это таки глубина интрюма...но в сантиметрах...и в масштабе 1:60 :D
А в реале глубина трюма этого галеона - 4,02 м (или 7 локтей)
это примерно столько сколько у самых голландских двухдечников 1АГ войны. Тут не глубина интрюма а расстояние между штевнями(между внутренними краями шпунтов). А 48м - это трехдечник 18 века.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#155 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Чт авг 04, 2022 13:20 ...ну, то есть та же история,что и у англичан...
Хуже - у таких же боглмерзких богохульников голландцев, детали имеют сужение. Отто Блум со своим 7 Провинсьен, и Аб Ховинг с тракторкой размеров бестеков, ЕМНИП.
Можно взять на вооружение, без боязни инквизирорских отрядов критиканов историчности моделей.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#156 Сообщение Fortres »

Бирюков Славик писал(а): Чт авг 04, 2022 14:19
Fortres писал(а): Чт авг 04, 2022 13:20 ...ну, то есть та же история,что и у англичан...
Хуже - у таких же боглмерзких богохульников голландцев, детали имеют сужение. Отто Блум со своим 7 Провинсьен, и Аб Ховинг с тракторкой размеров бестеков, ЕМНИП.
Можно взять на вооружение, без боязни инквизирорских отрядов критиканов историчности моделей.
Вячеслав, мне импонирует ваша иносказательность, но зачастую я с трудом достигаю истины :D
Иначе говоря, можно применять алгоритмы формирования киля от аглицких типа мастеров ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#157 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Чт авг 04, 2022 18:29 Вячеслав, мне импонирует ваша иносказательность, но зачастую я с трудом достигаю истины :D
Иначе говоря, можно применять алгоритмы формирования киля от аглицких типа мастеров ?
Костя, за неимением данных думаю и англичане сойдут. Но нужно поискать все же испанцев.
С ув. Вячеслав.


Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#159 Сообщение kirill4.66 »

На 17 век , если опираться на ордансы 1613 года...
Тогда общий " силуэт" галеона любой страны , не только Испании, уже не будет похож на классический галеон 16, конца 16 го века ...который ты схематично изобразил в # 145
К этому времени уже архитектура кардинально поменялась, мне представляется не совсем верным попытки " втиснуть" правила на 1613 год в силуэт галеона явно 16 го века...
Грубо говоря, 17 век, особенно его вторая половина, это уже корпуса в стиле Ваза что ли... :roll:
Короче голландские" пинассы" в самых различных вариантах рулят!
Вложения
Cargo-vessel;-East-Indiaman;-Dutch-East-Indiaman-2.jpg
04.jpg

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#160 Сообщение Fortres »

kirill4.66 писал(а): Чт авг 04, 2022 20:17 Привет,
На всякий случай...я эти ссылки, по испанскому кораблестроению, уже постил,но мало ли...
there are a few links for various written works and studies devoted to 16-17 ship building

https://cloud.mail.ru/public/Uxt8/b6Lu2ZZKr

https://cloud.mail.ru/public/FwxT/jrM6vVqTq

https://cloud.mail.ru/public/WejJ/SsqeAg8Cg

https://cloud.mail.ru/public/dBCL/7YizAZCFB

https://cloud.mail.ru/public/cdG4/8PiyPcSGZ

https://cloud.mail.ru/public/zybz/mLi9ZgaQC

https://cloud.mail.ru/public/7Jkk/P5EVxgBMA

https://cloud.mail.ru/public/4VWW/ZDKKpXoaM

https://cloud.mail.ru/public/AT9D/RD4f3MQpW

https://cloud.mail.ru/public/qZPN/5pA8oUrho

https://cloud.mail.ru/public/wtWt/df1kKHdKL

https://cloud.mail.ru/public/za1C/j55UJkF7K
Привет, Кирилл !
The_Reconstruction_of_a_Seventeenth_Cent я в сообщении 126 привел перевод основной практической части и ею пользуюсь при расчете будущей модели...остальное посмотрю обязательно
Изначальное позиционирование 16м веком было весьма условным (тем более, что я постоянно путаю 16 век с 1600ми годами :D )
Я уже не раз писал...и наконец более менее определился в том, что хочу получить в итоге...
Как не крути, но хочу именно "испанский галеон" (на твой налюбовался)...а по-скольку изначально я пытался создать модель на базе кита Сан Хуан Батиста от ДэА, а теперь нашел более менее практичный материал для прорисовки образа корабля (Орденансы 1613 и 1618), то естественно перекочевал в 17й век...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#161 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Чт авг 04, 2022 20:24 Грубо говоря, 17 век, особенно его вторая половина, это уже корпуса в стиле Ваза что ли... :roll:
Короче голландские" пинассы" в самых различных вариантах рулят!
Ну какие пинассы если пинасс - это вооруженный транспортник и бывает двухмачтовым, что исключено у галеонов.
Васа не пинасс а самый что ни есть классический галеон но со сросшимся настилом квартердека и бака. И непропорционально удлиненный. Если бы мы знали как выглядел (Айфон)Аппле, собрат Васа, можно было бы конечно говорить увереннее.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Чт авг 04, 2022 21:58, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#162 Сообщение Бирюков Славик »

Fortres писал(а): Чт авг 04, 2022 21:29 Привет, Кирилл !
The_Reconstruction_of_a_Seventeenth_Cent я в сообщении 126 привел перевод основной практической части и ею пользуюсь при расчете будущей модели...остальное посмотрю обязательно
Изначальное позиционирование 16м веком было весьма условным (тем более, что я постоянно путаю 16 век с 1600ми годами :D )
Я уже не раз писал...и наконец более менее определился в том, что хочу получить в итоге...
Как не крути, но хочу именно "испанский галеон" (на твой налюбовался)...а по-скольку изначально я пытался создать модель на базе кита Сан Хуан Батиста от ДэА, а теперь нашел более менее практичный материал для прорисовки образа корабля (Орденансы 1613 и 1618), то естественно перекочевал в 17й век...
Путать века нельзя конечно. Но думаю 1613 не сильно отличается от 1590-х когда началась по сути революция в пиренейском судостронии. И дотягивают до образа галеонов видимих в молодости вечьно пьяными штурманом и боцманом героя Саббатини(видимо тоже вечьно пьяного). Ооотакой галеон - хвастались они друг-дружке в дешевой припортовой таверне, леча дешевым пойлом старческий пирацкий цирроз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#163 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
В качестве иллюстрации разницы архитектуры галеона и последующих " пинассов " и прочих" Ваз" в тч." Пинассы" в скобках специально... это очень удачные с моей конечно точки зрения рисунки отлично схватывающие суть ... и по внешнему виду корпуса и по планам парусности, даже не читаю пояснительного текста...
Мне просто кажется, что твой Константин, набросок галеона , больше имеет отношение к верхнему рисунку , собственно галеона 16 го века, а по идее, если ты используешь ордансы 17 века, должен быть ближе к нижнему... :roll: ... что впрочем в понимании испанцев тоже весьма себе галеон...
Но это просто мысли вслух... мнение исключительно личное...
Может ориентироваться на поздние испанские галеоны , как их там :roll: ....серия была заложена после разгрома Арматы...12 апостолов что ли... :roll: ?
Вложения
Screenshot_20220804-190721_Gallery.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#164 Сообщение kirill4.66 »

Если у тебя нет этой книги, я бы настоятельно порекомендовал бы обзавестись... прочитать и... и чувствовать себя потом комфортно во всяких испанских галеонских вопросах :D
Ps
На всякие китовые галеоны ДА или пластиковые киты типа моего, мне кажется ориентироваться противопоказано! Категорически... :D
Там с испанскими галеонами кроме названия, наверное ничего общего... по внешнему виду модели по крайней мере...ни с 16 ни тем более с 17 веком...ну если прям серьёзно :D
Чисто сувенирчик .... без всяких претензий на историческую достоверность...
Вложения
Screenshot_20220804-193227_Perfect Viewer.jpg
Screenshot_20220804-193301_Perfect Viewer.jpg
Screenshot_20220804-193313_Perfect Viewer.jpg
Screenshot_20220804-193346_Perfect Viewer.jpg
Screenshot_20220804-193339_Perfect Viewer.jpg
Screenshot_20220804-193333_Perfect Viewer.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Модель испанского галиона, 1:60

#165 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Пт авг 05, 2022 4:47 Если у тебя нет этой книги, я бы настоятельно порекомендовал бы обзавестись... прочитать и... и чувствовать себя потом комфортно во всяких испанских галеонских вопросах :D
А что за книги?
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»