Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 18:53
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
это фрагмент оригинала \ гравюры\ все совершенно достоверно.....
Самое интересное, что и фок мачта и бушприт перед передней надстройкой...\ у маленького.\ рука не поднимается написАть его флейтом.
Конструкция корабля Баренца ..
Самое интересное, что и фок мачта и бушприт перед передней надстройкой...\ у маленького.\ рука не поднимается написАть его флейтом.
Конструкция корабля Баренца ..
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
С дуба я не падал - вокруг моего дома груши, орехи и липыБирюков Славик писал(а): ↑Вт авг 02, 2022 23:55С дуба рухнул? Какой интрюм 7м как у дредноута? Может в кодос а не в метрах?
А в тексте - обычная опечатка (хотя и показательная): 6.7 - это таки глубина интрюма...но в сантиметрах...и в масштабе 1:60
А в реале глубина трюма этого галеона - 4,02 м (или 7 локтей)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
...ну, то есть та же история,что и у англичан...Бирюков Славик писал(а): ↑Ср авг 03, 2022 0:07Киль имеет еще и сужающуюся ширину к оконечностям как и штевни - такое себе заострение на несколько дюймов.
Я думал, у кого-нибудь уже имеются готовые рекомендации типа "хотя длина верхней палубы между форкастелем и ахтеркастелем не указывается, но есть информация, что каждый испанский галеон должен был нести на верхней палубе баркас длиной в ширину палубы". Такая инфа, с учетом того, что Ордонансы приписывают устанавливать грот-мачту на середине длины киля, а ахтеркастель начинать примерно в паре локтей позади грота, позволяет более-менее реалистично построить верхнюю часть корпуса...
Придется все же лезть со словарем в испанские первоисточники (тем более, что я там уже высмотрел варианты гальюна и расположения балкона галереи в зависимости от времени постройки судна)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Fortres писал(а): ↑Чт авг 04, 2022 13:11это примерно столько сколько у самых голландских двухдечников 1АГ войны. Тут не глубина интрюма а расстояние между штевнями(между внутренними краями шпунтов). А 48м - это трехдечник 18 века.Бирюков Славик писал(а): ↑Вт авг 02, 2022 23:55
А в тексте - обычная опечатка (хотя и показательная): 6.7 - это таки глубина интрюма...но в сантиметрах...и в масштабе 1:60
А в реале глубина трюма этого галеона - 4,02 м (или 7 локтей)
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Хуже - у таких же боглмерзких богохульников голландцев, детали имеют сужение. Отто Блум со своим 7 Провинсьен, и Аб Ховинг с тракторкой размеров бестеков, ЕМНИП.
Можно взять на вооружение, без боязни инквизирорских отрядов критиканов историчности моделей.
С ув. Вячеслав.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Вячеслав, мне импонирует ваша иносказательность, но зачастую я с трудом достигаю истиныБирюков Славик писал(а): ↑Чт авг 04, 2022 14:19Хуже - у таких же боглмерзких богохульников голландцев, детали имеют сужение. Отто Блум со своим 7 Провинсьен, и Аб Ховинг с тракторкой размеров бестеков, ЕМНИП.
Можно взять на вооружение, без боязни инквизирорских отрядов критиканов историчности моделей.
Иначе говоря, можно применять алгоритмы формирования киля от аглицких типа мастеров ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Костя, за неимением данных думаю и англичане сойдут. Но нужно поискать все же испанцев.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Привет,
На всякий случай...я эти ссылки, по испанскому кораблестроению, уже постил,но мало ли...
there are a few links for various written works and studies devoted to 16-17 ship building
https://cloud.mail.ru/public/Uxt8/b6Lu2ZZKr
https://cloud.mail.ru/public/FwxT/jrM6vVqTq
https://cloud.mail.ru/public/WejJ/SsqeAg8Cg
https://cloud.mail.ru/public/dBCL/7YizAZCFB
https://cloud.mail.ru/public/cdG4/8PiyPcSGZ
https://cloud.mail.ru/public/zybz/mLi9ZgaQC
https://cloud.mail.ru/public/7Jkk/P5EVxgBMA
https://cloud.mail.ru/public/4VWW/ZDKKpXoaM
https://cloud.mail.ru/public/AT9D/RD4f3MQpW
https://cloud.mail.ru/public/qZPN/5pA8oUrho
https://cloud.mail.ru/public/wtWt/df1kKHdKL
https://cloud.mail.ru/public/za1C/j55UJkF7K
На всякий случай...я эти ссылки, по испанскому кораблестроению, уже постил,но мало ли...
there are a few links for various written works and studies devoted to 16-17 ship building
https://cloud.mail.ru/public/Uxt8/b6Lu2ZZKr
https://cloud.mail.ru/public/FwxT/jrM6vVqTq
https://cloud.mail.ru/public/WejJ/SsqeAg8Cg
https://cloud.mail.ru/public/dBCL/7YizAZCFB
https://cloud.mail.ru/public/cdG4/8PiyPcSGZ
https://cloud.mail.ru/public/zybz/mLi9ZgaQC
https://cloud.mail.ru/public/7Jkk/P5EVxgBMA
https://cloud.mail.ru/public/4VWW/ZDKKpXoaM
https://cloud.mail.ru/public/AT9D/RD4f3MQpW
https://cloud.mail.ru/public/qZPN/5pA8oUrho
https://cloud.mail.ru/public/wtWt/df1kKHdKL
https://cloud.mail.ru/public/za1C/j55UJkF7K
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
На 17 век , если опираться на ордансы 1613 года...
Тогда общий " силуэт" галеона любой страны , не только Испании, уже не будет похож на классический галеон 16, конца 16 го века ...который ты схематично изобразил в # 145
К этому времени уже архитектура кардинально поменялась, мне представляется не совсем верным попытки " втиснуть" правила на 1613 год в силуэт галеона явно 16 го века...
Грубо говоря, 17 век, особенно его вторая половина, это уже корпуса в стиле Ваза что ли...
Короче голландские" пинассы" в самых различных вариантах рулят!
Тогда общий " силуэт" галеона любой страны , не только Испании, уже не будет похож на классический галеон 16, конца 16 го века ...который ты схематично изобразил в # 145
К этому времени уже архитектура кардинально поменялась, мне представляется не совсем верным попытки " втиснуть" правила на 1613 год в силуэт галеона явно 16 го века...
Грубо говоря, 17 век, особенно его вторая половина, это уже корпуса в стиле Ваза что ли...
Короче голландские" пинассы" в самых различных вариантах рулят!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Привет, Кирилл !kirill4.66 писал(а): ↑Чт авг 04, 2022 20:17 Привет,
На всякий случай...я эти ссылки, по испанскому кораблестроению, уже постил,но мало ли...
there are a few links for various written works and studies devoted to 16-17 ship building
https://cloud.mail.ru/public/Uxt8/b6Lu2ZZKr
https://cloud.mail.ru/public/FwxT/jrM6vVqTq
https://cloud.mail.ru/public/WejJ/SsqeAg8Cg
https://cloud.mail.ru/public/dBCL/7YizAZCFB
https://cloud.mail.ru/public/cdG4/8PiyPcSGZ
https://cloud.mail.ru/public/zybz/mLi9ZgaQC
https://cloud.mail.ru/public/7Jkk/P5EVxgBMA
https://cloud.mail.ru/public/4VWW/ZDKKpXoaM
https://cloud.mail.ru/public/AT9D/RD4f3MQpW
https://cloud.mail.ru/public/qZPN/5pA8oUrho
https://cloud.mail.ru/public/wtWt/df1kKHdKL
https://cloud.mail.ru/public/za1C/j55UJkF7K
The_Reconstruction_of_a_Seventeenth_Cent я в сообщении 126 привел перевод основной практической части и ею пользуюсь при расчете будущей модели...остальное посмотрю обязательно
Изначальное позиционирование 16м веком было весьма условным (тем более, что я постоянно путаю 16 век с 1600ми годами )
Я уже не раз писал...и наконец более менее определился в том, что хочу получить в итоге...
Как не крути, но хочу именно "испанский галеон" (на твой налюбовался)...а по-скольку изначально я пытался создать модель на базе кита Сан Хуан Батиста от ДэА, а теперь нашел более менее практичный материал для прорисовки образа корабля (Орденансы 1613 и 1618), то естественно перекочевал в 17й век...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Ну какие пинассы если пинасс - это вооруженный транспортник и бывает двухмачтовым, что исключено у галеонов.kirill4.66 писал(а): ↑Чт авг 04, 2022 20:24 Грубо говоря, 17 век, особенно его вторая половина, это уже корпуса в стиле Ваза что ли...
Короче голландские" пинассы" в самых различных вариантах рулят!
Васа не пинасс а самый что ни есть классический галеон но со сросшимся настилом квартердека и бака. И непропорционально удлиненный. Если бы мы знали как выглядел (Айфон)Аппле, собрат Васа, можно было бы конечно говорить увереннее.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Чт авг 04, 2022 21:58, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Путать века нельзя конечно. Но думаю 1613 не сильно отличается от 1590-х когда началась по сути революция в пиренейском судостронии. И дотягивают до образа галеонов видимих в молодости вечьно пьяными штурманом и боцманом героя Саббатини(видимо тоже вечьно пьяного). Ооотакой галеон - хвастались они друг-дружке в дешевой припортовой таверне, леча дешевым пойлом старческий пирацкий цирроз.Fortres писал(а): ↑Чт авг 04, 2022 21:29 Привет, Кирилл !
The_Reconstruction_of_a_Seventeenth_Cent я в сообщении 126 привел перевод основной практической части и ею пользуюсь при расчете будущей модели...остальное посмотрю обязательно
Изначальное позиционирование 16м веком было весьма условным (тем более, что я постоянно путаю 16 век с 1600ми годами )
Я уже не раз писал...и наконец более менее определился в том, что хочу получить в итоге...
Как не крути, но хочу именно "испанский галеон" (на твой налюбовался)...а по-скольку изначально я пытался создать модель на базе кита Сан Хуан Батиста от ДэА, а теперь нашел более менее практичный материал для прорисовки образа корабля (Орденансы 1613 и 1618), то естественно перекочевал в 17й век...
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Привет,
В качестве иллюстрации разницы архитектуры галеона и последующих " пинассов " и прочих" Ваз" в тч." Пинассы" в скобках специально... это очень удачные с моей конечно точки зрения рисунки отлично схватывающие суть ... и по внешнему виду корпуса и по планам парусности, даже не читаю пояснительного текста...
Мне просто кажется, что твой Константин, набросок галеона , больше имеет отношение к верхнему рисунку , собственно галеона 16 го века, а по идее, если ты используешь ордансы 17 века, должен быть ближе к нижнему... ... что впрочем в понимании испанцев тоже весьма себе галеон...
Но это просто мысли вслух... мнение исключительно личное...
Может ориентироваться на поздние испанские галеоны , как их там ....серия была заложена после разгрома Арматы...12 апостолов что ли... ?
В качестве иллюстрации разницы архитектуры галеона и последующих " пинассов " и прочих" Ваз" в тч." Пинассы" в скобках специально... это очень удачные с моей конечно точки зрения рисунки отлично схватывающие суть ... и по внешнему виду корпуса и по планам парусности, даже не читаю пояснительного текста...
Мне просто кажется, что твой Константин, набросок галеона , больше имеет отношение к верхнему рисунку , собственно галеона 16 го века, а по идее, если ты используешь ордансы 17 века, должен быть ближе к нижнему... ... что впрочем в понимании испанцев тоже весьма себе галеон...
Но это просто мысли вслух... мнение исключительно личное...
Может ориентироваться на поздние испанские галеоны , как их там ....серия была заложена после разгрома Арматы...12 апостолов что ли... ?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Если у тебя нет этой книги, я бы настоятельно порекомендовал бы обзавестись... прочитать и... и чувствовать себя потом комфортно во всяких испанских галеонских вопросах
Ps
На всякие китовые галеоны ДА или пластиковые киты типа моего, мне кажется ориентироваться противопоказано! Категорически...
Там с испанскими галеонами кроме названия, наверное ничего общего... по внешнему виду модели по крайней мере...ни с 16 ни тем более с 17 веком...ну если прям серьёзно
Чисто сувенирчик .... без всяких претензий на историческую достоверность...
Ps
На всякие китовые галеоны ДА или пластиковые киты типа моего, мне кажется ориентироваться противопоказано! Категорически...
Там с испанскими галеонами кроме названия, наверное ничего общего... по внешнему виду модели по крайней мере...ни с 16 ни тем более с 17 веком...ну если прям серьёзно
Чисто сувенирчик .... без всяких претензий на историческую достоверность...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
А что за книги?kirill4.66 писал(а): ↑Пт авг 05, 2022 4:47 Если у тебя нет этой книги, я бы настоятельно порекомендовал бы обзавестись... прочитать и... и чувствовать себя потом комфортно во всяких испанских галеонских вопросах
С ув. Вячеслав.