Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.
Прежде чем перейти непосредственно к описанию процесса постройки модели, хочу расставить все точки над "i".
К своему стыду должен признать, что мой "инструментальный парк" и выбор материалов весьма скудны и я не могу не могу изыскать лишних средств на приобретение всего требуемого.Но строить модели очень хочу и, в принципе, у меня это получается.
Потому строю модели в основном ручными инструментами из бросовых материалов - отходов упаковки, старых чертежных принадлежностей и т.п. ... короче "по технологиям прошлого века".
Исходя из сказанного и то "техническое задание", которое я сформулировал для данного проекта.
К своему стыду должен признать, что мой "инструментальный парк" и выбор материалов весьма скудны и я не могу не могу изыскать лишних средств на приобретение всего требуемого.Но строить модели очень хочу и, в принципе, у меня это получается.
Потому строю модели в основном ручными инструментами из бросовых материалов - отходов упаковки, старых чертежных принадлежностей и т.п. ... короче "по технологиям прошлого века".
Исходя из сказанного и то "техническое задание", которое я сформулировал для данного проекта.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
1.ТЗ.
Как у каждого мальчишки, у меня с детства была мечта - построить парусник ! Книги Стивенсона и Саббатини пахли солеными океанскими ветрами и завораживали волшебными названиями - каравелла, галион...
Увы, к реальному парусному судомоделизму я пришел только в весьма зрелом возрасте. Но детские волшебные мечты все еще живы в закоулках памяти...
И если "Эскадру Колумба" мне удалось воплотить в модели...пускай и "на заказ", в настольном варианте, в слишком мелком масштабе 1:700, но каравеллы таки отправились в плавание.
https://www.youtube.com/watch?v=bL1toYwlid8&t=504s
А вот мечта об галионе все еще не реализована.
Как у каждого мальчишки, у меня с детства была мечта - построить парусник ! Книги Стивенсона и Саббатини пахли солеными океанскими ветрами и завораживали волшебными названиями - каравелла, галион...
Увы, к реальному парусному судомоделизму я пришел только в весьма зрелом возрасте. Но детские волшебные мечты все еще живы в закоулках памяти...
И если "Эскадру Колумба" мне удалось воплотить в модели...пускай и "на заказ", в настольном варианте, в слишком мелком масштабе 1:700, но каравеллы таки отправились в плавание.
https://www.youtube.com/watch?v=bL1toYwlid8&t=504s
А вот мечта об галионе все еще не реализована.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
С учетом своих возможностей я хотел бы построить относительно небольшую модель легендарного парусника, однако же достаточно детализированную (хотя и без чрезмерного декора), при этом более соответствующую представлениям обывателя о "золотых" галеонах.
Изначально я взял за основу известный партворк от ДэА - испанский галеон "Сан Хуан Батиста". Я имел в загашнике готовые форштевень и четыре первых шпангоута этой модели и заручившись поддержкой коллег, прорисовал недостающие детали набора корпуса.
Однако по ходу работы над рабочим чертежом будущей модели я пришел к выводу, что заявленный ДэА масштаб 1:48 (1:50) меня не удовлетворяет - модель получается великовата. После пересчета я остановился на масштабе 1:60.
Далее, в ходе прорисовки рабочих чертежей оказалось, что будущая модель не имеет ни каких "характерных изюминок" немедленно отсылающих зрителя в категорию "испанский галеон".
Тупое наращивание количества палуб кормовой надстройки и ее удлиннение до грот-мачты не спасает - на листе по-прежнему "среднестатистический" галион.
Рассматривание "прижизненных" изображений галионов на картинах старинных мастеров наталкивает на необходимость увеличения угла наклона палуб (особенно поп-дека)...на данном этапе у меня этот угол составляет порядка 8 градусов от горизонта...но крутизна палуб смущает (как можно было реально удерживаться на столь покатой поверхности в качку и в дождь ?)...
Хотелось бы услышать мнение коллег...
Изначально я взял за основу известный партворк от ДэА - испанский галеон "Сан Хуан Батиста". Я имел в загашнике готовые форштевень и четыре первых шпангоута этой модели и заручившись поддержкой коллег, прорисовал недостающие детали набора корпуса.
Однако по ходу работы над рабочим чертежом будущей модели я пришел к выводу, что заявленный ДэА масштаб 1:48 (1:50) меня не удовлетворяет - модель получается великовата. После пересчета я остановился на масштабе 1:60.
Далее, в ходе прорисовки рабочих чертежей оказалось, что будущая модель не имеет ни каких "характерных изюминок" немедленно отсылающих зрителя в категорию "испанский галеон".
Тупое наращивание количества палуб кормовой надстройки и ее удлиннение до грот-мачты не спасает - на листе по-прежнему "среднестатистический" галион.
Рассматривание "прижизненных" изображений галионов на картинах старинных мастеров наталкивает на необходимость увеличения угла наклона палуб (особенно поп-дека)...на данном этапе у меня этот угол составляет порядка 8 градусов от горизонта...но крутизна палуб смущает (как можно было реально удерживаться на столь покатой поверхности в качку и в дождь ?)...
Хотелось бы услышать мнение коллег...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Нужно прорисовать палубу по центральной оси корпуса. Засчет прогиби бимсов седловатость палубы по центру может быть значительно меньше чем по бортам.Fortres писал(а): ↑Пт июл 08, 2022 12:15
Рассматривание "прижизненных" изображений галионов на картинах старинных мастеров наталкивает на необходимость увеличения угла наклона палуб (особенно поп-дека)...на данном этапе у меня этот угол составляет порядка 8 градусов от горизонта...но крутизна палуб смущает (как можно было реально удерживаться на столь покатой поверхности в качку и в дождь ?)...
Хотелось бы услышать мнение коллег...
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Даже у броненосцев - палуба из тика: он не скользит когда мокрый
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
А дело не в кормовой надстройке это у голландцев корпус имеет подьем кормы, которая архитектурно нависает над силуетом носа и форкастля. А у испанцев высокая талия, proa(нос) и высоко от воды находится гальюн:Fortres писал(а): ↑Пт июл 08, 2022 12:15 Далее, в ходе прорисовки рабочих чертежей оказалось, что будущая модель не имеет ни каких "характерных изюминок" немедленно отсылающих зрителя в категорию "испанский галеон".
Тупое наращивание количества палуб кормовой надстройки и ее удлиннение до грот-мачты не спасает - на листе по-прежнему "среднестатистический" галион.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
У тебя же Костя вышел Монлеоновский испанский галеон где ахтеркастль много выше форкастля который будто прижат к воде. Что похоже на голландские галеоны с картин а никак не на испанские:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Нужно вот как на этой картине. Гальюны высоко над водой, будто у каррак а это высоко расположенные верхняя палуба и палуба самого гальюна:
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пт июл 08, 2022 15:41, всего редактировалось 2 раза.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
А вот как голландец смотрится на фонее испанца на той же картине - гальюн и нос годландца в йелом будто прижимается неведомой силой к воде. Возможно тут еще особенность годландцев строить корали с дифферентом в корму и при ровном киле нос опускается ближе к воде:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Т.е., Костя - астанавись, подымать ахтеркастль нинада, нада делать корпус с малым соотношением длины и высоты борта в талии/шкафуте, и высокими форкастлем и гальюном.
У тебя и гальюн вышел английским. И выйдет англо-голландский галеон, названный испанцем(честно скомунизден благородными идальго у этих богомерзких богохульников-еретиков, и палуба этих корыт не достойна касатся сапог тех, кому нет равных в боях на земле).
У тебя и гальюн вышел английским. И выйдет англо-голландский галеон, названный испанцем(честно скомунизден благородными идальго у этих богомерзких богохульников-еретиков, и палуба этих корыт не достойна касатся сапог тех, кому нет равных в боях на земле).
С ув. Вячеслав.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Отож и оно - я все вспоминаю чуть ли не крылатую фразу, прозвучавшую где-то в кино...что-то типа: что бы я не пытался строить, все равно получается сарай...
Спасибо, Вячеслав...я и сам вижу "английскую тень"...попробую поиграть с форкастлем и высотой (благо дети со внуками, гостившие у меня последнюю неделю, уехали домой)...
Кстати, соотношение длины (между перпендикулярами) к ширине на миделе у меня вышло 3:1...Достаточно ли ?
Спасибо, Вячеслав...я и сам вижу "английскую тень"...попробую поиграть с форкастлем и высотой (благо дети со внуками, гостившие у меня последнюю неделю, уехали домой)...
Кстати, соотношение длины (между перпендикулярами) к ширине на миделе у меня вышло 3:1...Достаточно ли ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Археос ЕМНИП занимался пропорциями. Вот бегло португальцы:
http://www.portugalweb.net/historia/naval/caravela.asp
Один к трем - это наверное все же киль к ширине.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Еще известная картина с испанцами. Виеринген, 1620-25:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _coast.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _coast.jpg
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Модель испанского галиона, 1:60
Обрати внимание как высоко расположены балконы на чертежах-боковичках выложеных мною в начале и подтверждение этому на картинах и на этой в том числе - рванувший флагман и испанскийий галеон в центре на заднем плане:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... A-2163.jpg
Даже у мелкого, вымазаного вонючим китовьем жиром, китобоя богомерзких басков, Сан Хуана 1565 - сплошных палуб три. А у тебя две - поэтому корпус выглядит преземистым, а гальюн и балкон - вышли не пл испански близко к воде:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... A-2163.jpg
Даже у мелкого, вымазаного вонючим китовьем жиром, китобоя богомерзких басков, Сан Хуана 1565 - сплошных палуб три. А у тебя две - поэтому корпус выглядит преземистым, а гальюн и балкон - вышли не пл испански близко к воде:
С ув. Вячеслав.