А как это все вообще делается

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: А как это все вообще делается

#16 Сообщение Е.Булдаков »

eugen.t писал(а): Пт мар 11, 2022 1:51 написал изготовитель импортой галеры родного адмиралтейства...
Не смешите мои подковы!, коняка-Цезарь

Libe Genosse, по названию, но не по сути. Так что, "не тронь мои заплатки, не кусай меня за пятки".

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: А как это все вообще делается

#17 Сообщение eugen.t »

Griaßgodd Kumbl, извиняйте больше не буду :)
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: А как это все вообще делается

#18 Сообщение Kogan »

Е.Булдаков писал(а): Чт мар 10, 2022 19:19 ...Казанское Адмиралтейство я упомянул в том плане, что оно строило боты разного назначения для РИФ. Здесь интерес...
А кстати, что конкретно интересует? Палубные боты где только не строили, почему именно Казанское адмиралтейство... :?:
"Казанские шмаки" я понимаю, а вот "Казанские боты"... Как-то не на слуху.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: А как это все вообще делается

#19 Сообщение Е.Булдаков »

Kogan писал(а): Пт мар 11, 2022 10:43 а вот "Казанские боты"... Как-то не на слуху.
Это потому, что Ваши интересы в другой области.

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: А как это все вообще делается

#20 Сообщение Анатолий Осипов »

Е.Булдаков писал(а): Пт мар 11, 2022 11:50
Kogan писал(а): Пт мар 11, 2022 10:43 а вот "Казанские боты"... Как-то не на слуху.
Это потому, что Ваши интересы в другой области.
Как вы считаете, человеку, который задал вопрос как и с чего ему начинать, интересно читать ваши "умные" буквы? Не какайте в теме.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: А как это все вообще делается

#21 Сообщение Kogan »

Ну зачем уж так! Между прочим Александр задал немало вопросов, в числе которых и:
Александр72 писал(а): Ср мар 09, 2022 14:50 ... Вот как это все вообще ... с чего начинать? Где брать чертежи,как это все измерять ... Другими словами,с чего начинать изготовление модели с нуля? Хотя бы почитать где,кто и как это делает.
Александр72 писал(а): Чт мар 10, 2022 10:03 Ну,например,я хочу строить бот Святой Гавриил. И что дальше? План действий мой какой?
Текущая полемика касается именно этих вопросов - выбор прототипа сделан, ссылки на мощные темы по прототипу ему переданы... Теперь коллега должен выбрать сам принцип дальнейшей работы. Удовольствуется он готовыми реконструкциями или будет делать свою. От этого зависят все дальнейшие действия. В том числе выбор масштаба, пилочки-напильнички и прочее...
А если человеку не интересно читать "наши умные буквы" (то бишь ответы на собственные заданные вопросы), тогда зачем их было задавать...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Анатолий Осипов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
Откуда: Сахалин-Владимир
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: А как это все вообще делается

#22 Сообщение Анатолий Осипов »

Михаил)) Это не в твой огород камень)). Я к тому что выяснение отношений не совсем то, что ТС хотел...хотя может это и то самое))
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: А как это все вообще делается

#23 Сообщение Kogan »

Анатолий, ах ты про это! :D Да это так - беззлобная перепалка...

Жаль только Евгений Степанович так и не ответил на поставленный вопрос... Для справки:
Всего на стапелях Казанского адмиралтейства, за все время его существования, было построено и спущено на воду 16 палубных ботов (все боты были построены в период с 1719 по 1779 год). Еще 10 ботов было заложено в 1718 году корабельным мастером Савиновым, но о них толком ничего неизвестно (кроме длины), неизвестно даже, были ли они достроены и спущены на воду.
О ботах, которые по времени более-менее близки к постройке Св. Гавриила (1723 год постройки), как то Курьер, Почтальон, Сокол, Сулак, Штафет и Терек тоже практически ничего неизвестно. А о которых есть информация (1719 год постройки) - Принцесса Елизавета, Принцесса Наталья и Принцесса Анна, те слишком малы...
Следующие 4 бота (Соловей и еще три таких же, названия которых не сохранились) уже не попадают ни во временной промежуток (1764 г.п.), ни в пропорции Св. Гавриила.
Так что чем могу в данном случае помочь не знаю - подскажите! :roll:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: А как это все вообще делается

#24 Сообщение Е.Булдаков »

Kogan писал(а): Пт мар 11, 2022 10:43 А кстати, что конкретно интересует?
Чертеж !!! Именные боты, которые вы назвали, меня вообще никогда не интересовали. Почему? Царь дал Апраксину конкретное задание на чертеж экспедиционного бота с конкретными ТУ, но с размерениями ботов, "какие у нас строят". Вот и чертеж его не мог быть похожим на имеющиеся боты (ИМХО выстраданное) и не мог быть не сделан. Не смотря на малое время на проект и смерть Царя Петра. Суматоха она и есть суматоха. Чертеж не был готов к отъезду Экспедиции - чем не версия? А потом вслед Экспедиции везли да не довезли. А може и не собирались. Положили в архив Адмиралтейства, положившись на осведомленность и опыт мастера Козлова - без чертежей способен построить бот. Вот почему я, при случае, "удочку" и закидываю,

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: А как это все вообще делается

#25 Сообщение Kogan »

Е.Булдаков писал(а): Пт мар 11, 2022 14:55 Именные боты, которые вы назвали, меня вообще никогда не интересовали
Ну вот видите! И меня тоже не очень интересовали, но "дураком" Вы оставляете именно меня :D
Е.Булдаков писал(а): Пт мар 11, 2022 14:55 Царь дал Апраксину конкретное задание на чертеж экспедиционного бота с конкретными ТУ, но с размерениями ботов, "какие у нас строят". Вот и чертеж его не мог быть похожим на имеющиеся боты (ИМХО выстраданное) и не мог быть не сделан. Не смотря на малое время на проект и смерть Царя Петра. Суматоха она и есть суматоха. Чертеж не был готов к отъезду Экспедиции - чем не версия? А потом вслед Экспедиции везли да не довезли. А може и не собирались.
Итого: Разыскивается чертеж палубного бота, возможно неклассического вида (бот, а не чертеж), но со стандартными размерениями, возможно не подписанный. А датировка? 1724-27 примерно?
Е.Булдаков писал(а): Пт мар 11, 2022 14:55 Положили в архив Адмиралтейства
А почему именно нашего? Есть какие-нибудь наводки?
Вы поймите, вопрос не праздный. Сам я просто так в исторические архивы не вхож, мне надо просить знакомых историков. А им не скажешь "пойди туда, не знай куда..." им т.с. "техзадание" нужно...
Е.Булдаков писал(а): Пт мар 11, 2022 14:55 Вот почему я, при случае, "удочку" и закидываю
И правильно. Спрошу - вдруг получится. Но естественно ничего обещать заранее не буду.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: А как это все вообще делается

#26 Сообщение Е.Булдаков »

Kogan писал(а): Пт мар 11, 2022 16:38 Е.Булдаков писал(а): ↑Пт мар 11, 2022 15:55
Именные боты, которые вы назвали, меня вообще никогда не интересовали
Ну вот видите! И меня тоже не очень интересовали, но "дураком" Вы оставляете именно меня
Вам показалось.
Kogan писал(а): Пт мар 11, 2022 16:38 Е.Булдаков писал(а): ↑Пт мар 11, 2022 15:55
Положили в архив Адмиралтейства
А почему именно нашего?
Имелось ввиду Главное. Ваше дочернее. Почему? Например, документы Кабинета Петра 1, по моему опыту, находятся в шести адресах. Вот и "летят гонцы во все концы". В настоящее время начать работу в архиве труда не составляет. Паспорт иметь с собой обязательно, на всякий случай, диплом. и рабочую тему. Будет "облом" в поиске - не обижусь. Привык.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: А как это все вообще делается

#27 Сообщение А.Иванов »

Е.Булдаков писал(а): Пт мар 11, 2022 14:55 Царь дал Апраксину конкретное задание на чертеж экспедиционного бота с конкретными ТУ, но с размерениями ботов, "какие у нас строят". Вот и чертеж его не мог быть похожим на имеющиеся боты (ИМХО выстраданное) и не мог быть не сделан. Не смотря на малое время на проект и смерть Царя Петра. Суматоха она и есть суматоха. Чертеж не был готов к отъезду Экспедиции - чем не версия? А потом вслед Экспедиции везли да не довезли. А може и не собирались. Положили в архив Адмиралтейства, положившись на осведомленность и опыт мастера Козлова - без чертежей способен построить бот.
Очередное фантастическое фонтанирование, от первой до последней буквы.
Единственное, в чем могу согласиться с Булдаковым, только в том, что выполненная реконструкция, получившая ныне широкое хождение, практически никакого доверия не вызывает. Энтузиазма много, методологии никакой, результат плачевный.

В 1732 году учреждена Воинская морская комиссия, по требованию которой ботовые мастера выполнили ряд моделей для их аттестования. В списке первым записан был подмастерье Ф.Ф.Козлов с моделью палубного бота. Эта модель не сохранилась (пока так скажу). Последней фамилией в списке значился ученик Каратаев с моделью тоже бота, видимо беспалубного. Оба названных убыли в Камчатскую экспедицию аккурат в декабре 1732 г. Т.е. модели из списка являются ровесниками "Гавриила". Но вот вторым в списке идет фамилия подмастерья Льва Таптыкова с моделью палубного бота. Эта модель сохранилась, как и чертеж, которым она сопровождалась. Раз обе модели обоих подмастерьев были выполнены практически в одно время, следует ожидать, что и архитектура их должна друг другу соответствовать. Размеры бота Таптыкова чуть меньше бота Козлова - 51 фут против 55 фут.

Суда эти по архитектуре типовые. По Такелажному штату 1726 г. таких ботов положено иметь при флоте аж 15. Изображений под рукой нет, но вот ссылки: чертеж РГА ВМФ, Ф.327, Оп.1. Д.4571 - Таптыкова 51-футовый корабельный (т.е. палубный) бот, 1732 г. Модель ЦВММ. КП-730/2 "10-пушечный бот 1787 г." Последнее название не соответствует действительности. После реставрации переатрибуция докладывалась на ЭФЗК, но обсуждение дважды переносилось и так и осталось.

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: А как это все вообще делается

#28 Сообщение Е.Булдаков »

Александр Вячеславович, моя фантазия живет в 1724 году с опорой на ТУ бота, рекомендованные Апраксину Петром. И местами с результатом. Ваша же фантазия моложе на 8 лет и рекламирует совсем другие боты (иных размерений). Да еще и не приближает к истине. Количество ваших слов значительно превышает количество моих, а толку ?

Аватара пользователя
bibr
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 19:05
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: А как это все вообще делается

#29 Сообщение bibr »

Коллеги, заметьте, что Александр 72 даже слово не вставил в Вашу дискуссию.......
"Не говна-не ложки".

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: А как это все вообще делается

#30 Сообщение А.Иванов »

Э-нееее, Евгений Степанович, эту "жвачку" жуйте сами. Доброго Вам здоровья! Кто читать умеет, тот и самостоятельно разберётся, кто фантазирует, а кто публикует факты.
Александр, видимо, уже понял, что по известным чертежам строить не стоит именно этот бот. Правда, кто знает, может и замахнется и выдаст нечто свое, себе на радость, а нам на посрамление.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»