Модель по мотивам галеона Roter Lowe
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Приветствую!
Судя по картинам голландцев, и похоже в основном по ним и можно судить... ))
Не особо как то суда того времени были раскрашены...
носовое украшение, ограждение гальюна, корма... в общем "смысле" - кормовой щит и балкончик ...
Сам корпус - довольно тёмным всегда изображается, тированным?...
16 век и раньше - часто присутствует геометрический орнамент, ближе к концу, микс - растительный и геометрический... в 17м уже только "растительный" так сказсть - завитки и пр... опять же, насколько могумсудить по тем изображениям, которые фигурировали в ветках по галлеонам...
Судя по картинам голландцев, и похоже в основном по ним и можно судить... ))
Не особо как то суда того времени были раскрашены...
носовое украшение, ограждение гальюна, корма... в общем "смысле" - кормовой щит и балкончик ...
Сам корпус - довольно тёмным всегда изображается, тированным?...
16 век и раньше - часто присутствует геометрический орнамент, ближе к концу, микс - растительный и геометрический... в 17м уже только "растительный" так сказсть - завитки и пр... опять же, насколько могумсудить по тем изображениям, которые фигурировали в ветках по галлеонам...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Галеон Roter Lowe
окраска галеонов... редкость, когда рисована не "голландцами"
https://www.wikidata.org/wiki/Q50893243
https://www.wikidata.org/wiki/Q50893243
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Владимир, чертеж этот не плохой а если учитывать когда он был издан, так вообще классСапер ВОдичка писал(а): ↑Пн июн 13, 2022 22:11 Добрый день!
Сначала по вопросу седловатости палубы и изгиба бархоутов.
Для построения модели использовал вот этот эскиз. Назвать это чертежом, язык не поворачивается, ну уж что есть.
55.jpg
На эскизе палуба вообще почти прямая, знаю, что такого быть не должно. Как сделано у меня, показано красной линией. Бархоуты сделаны параллельно кромке палубы. Это неправильно?
Есть еще такой момент, фото делается на камеру мобильника, камера с маленьким фокусом, искажает...
54.jpg
Всем большое спасибо за комментарии и замечания.
просто Вы его немного не правильно интерпретировали, на чертеже показана наивысшая точка палубы с седловатостью, то что Вы не учли это прогиб палубных бимсов
нижняя кромка которых находится в районе верхней кромки нижнего бархоута- это видно на разрезе миделя, и если учитывать что в корму бархоут уходил к кормовой балке
то выглядеть нижний бархоут должет примерно так
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеон Roter Lowe
К окоечностям из-за сужения корпуса, обшивка и бархоуты подымались вверх.Сапер ВОдичка писал(а): ↑Пн июн 13, 2022 22:11 Бархоуты сделаны параллельно кромке палубы. Это неправильно?
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Да - линия пересечения палубы и борта. На продольном сечении погибь бимсов не указана, естественно.eugen.t писал(а): ↑Вт июн 14, 2022 10:10 Вы его немного не правильно интерпретировали, на чертеже показана наивысшая точка палубы с седловатостью, то что Вы не учли это прогиб палубных бимсов
нижняя кромка которых находится в районе верхней кромки нижнего бархоута- это видно на разрезе миделя, и если учитывать что в корму бархоут уходил к кормовой балке
то выглядеть нижний бархоут должет примерно так
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Сссылка Вики картины и гравюрв Битвы у Гибралтара 1607. К вопросу об украшениях и декоре:
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Ca ... tar_(1607)
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Ca ... tar_(1607)
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Палитра? Картины в помощь. Можно подобрать близкие по времени. НЯП Красный лев именно учавствовал в битае при Гибралтаре 1607. Хотя у голландцев там все львы - типовая фигура на носу.Сапер ВОдичка писал(а): ↑Пн июн 13, 2022 22:38 Хотел, еще спросить по декору.
Существовали ли какие-то правила или обычаи в офомлении кораблей того времени? Я имею в виду цвета, геометрию и т.п.
Или красили кто во что горазд?
Спасибо!
С ув. Вячеслав.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Галеон Roter Lowe
Мне сложно критиковать Вас, Евгений, но, тем не менее...eugen.t писал(а): ↑Вт июн 14, 2022 10:10Владимир, чертеж этот не плохой а если учитывать когда он был издан, так вообще классСапер ВОдичка писал(а): ↑Пн июн 13, 2022 22:11 Добрый день!
Сначала по вопросу седловатости палубы и изгиба бархоутов.
Для построения модели использовал вот этот эскиз. Назвать это чертежом, язык не поворачивается, ну уж что есть.
55.jpg
На эскизе палуба вообще почти прямая, знаю, что такого быть не должно. Как сделано у меня, показано красной линией. Бархоуты сделаны параллельно кромке палубы. Это неправильно?
Есть еще такой момент, фото делается на камеру мобильника, камера с маленьким фокусом, искажает...
54.jpg
Всем большое спасибо за комментарии и замечания.
просто Вы его немного не правильно интерпретировали, на чертеже показана наивысшая точка палубы с седловатостью, то что Вы не учли это прогиб палубных бимсов
нижняя кромка которых находится в районе верхней кромки нижнего бархоута- это видно на разрезе миделя, и если учитывать что в корму бархоут уходил к кормовой балке
то выглядеть нижний бархоут должет примерно так
rl.JPG
Я не совсем уловил связь между поперечной погибью палубных бимсов и седловатостью палуб.
Похоже вы все спутали.
Вдоль продольной оси корпуса бимсы располагали не на одной линии. К носу и корме от миделя бимсы обеспечивали плавный подъем палуб. Таким образом палуба имела "седловатость", т.е. уклон от носовой и кормовой части к середине корпуса, обеспечивающий сток воды к шпигатам.
Для этой же цели служила и поперечная погибь палуб, достигавшаяся за счет выгнутой к центру формы палубных бимсов. Изгиб это для каждого бимса зависел от ширины палубы в данном месте, т.е. от длины бимса ( при постройке модели можно принимать величину погиби для верхней палубы 0,015 от ширины судна, для прочих палуб - 0,01).
Да, при изображении продольного разреза корпуса показывают именно серединную...высшую линию палуб (проекцию сечения корпуса диаметральной плоскостью (ДП)...На теоретическом чертеже эта линия дублируется пунктирной линией "палубы у борта" - эти линии естественно могут не совпадать из-за разной величины погиби.
Но седловатость палуб никак не связана с расположением бархоутов. Бархоут - это утолщенная (грубо говоря удвоенная по толщине) доска обшивки борта, располагаемая на наиболее критической ее (обшивки) линии - по линии наибольшей ширины корпуса, по которой происходит столкновение корпуса с различными объектами.
Соответственно, бархоут повторяет линии укладки досок бортовой обшивки, а не линии палуб и, естественно практически никогда не совпадает с линией палуб.
Если уж пытаться "построить" линию бархоута, то лучше отталкиваться от линии планширей, ибо зачастую линии укладки обивочной доски примерно параллельны от дниша до фальшборта.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Сапер ВОдичка
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Пн апр 29, 2019 15:31
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Галеон Roter Lowe
Печально, кормовая часть бархоута действительно несколько занижена. На модели получается примерно 7 мм. На рисунке синяя линия - уровень палубы в ее центре, черная пересечение плоскости палубы и корпуса. Бархоут был параллельно этой линии, исходя из того, чтобы пушечные порты располагались как в линию между верхним и нижним бархоутами (из эстетических соображений) На "Вазе" именно так и есть.eugen.t писал(а): ↑Вт июн 14, 2022 10:10Владимир, чертеж этот не плохой а если учитывать когда он был издан, так вообще классСапер ВОдичка писал(а): ↑Пн июн 13, 2022 22:11 Добрый день!
Сначала по вопросу седловатости палубы и изгиба бархоутов.
Для построения модели использовал вот этот эскиз. Назвать это чертежом, язык не поворачивается, ну уж что есть.
55.jpg
На эскизе палуба вообще почти прямая, знаю, что такого быть не должно. Как сделано у меня, показано красной линией. Бархоуты сделаны параллельно кромке палубы. Это неправильно?
Есть еще такой момент, фото делается на камеру мобильника, камера с маленьким фокусом, искажает...
54.jpg
Всем большое спасибо за комментарии и замечания.
просто Вы его немного не правильно интерпретировали, на чертеже показана наивысшая точка палубы с седловатостью, то что Вы не учли это прогиб палубных бимсов
нижняя кромка которых находится в районе верхней кромки нижнего бархоута- это видно на разрезе миделя, и если учитывать что в корму бархоут уходил к кормовой балке
то выглядеть нижний бархоут должет примерно так
rl.JPG
Не помню уже, что во время подготовки чертежей помешало, задрать бархоут чуть выше, но что-то по моему мнению очень существенное.
В общем, имеем, что имеем...
Менять, что-то, Выше моих сил...
С уважением, Владимир.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Галеон Roter Lowe
Справедливости ради должен отметить, что Евгений таки верно изобразил примерную линию бархоута...
Вот только обосновал не совсем удачно (на мой взгляд)
Вот только обосновал не совсем удачно (на мой взгляд)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Галеон Roter Lowe
[/quote]
56.jpg
57.jpg
На рисунке синяя линия - уровень палубы в ее центре, черная пересечение плоскости палубы и корпуса. Бархоут был параллельно этой линии
[/quote]
Кстати, на приведенных картинках ( в частности на виде с боку) бархоуты заложены правильно (они пробиты болтами) - параллельно доскам бортовой обшивки
56.jpg
57.jpg
На рисунке синяя линия - уровень палубы в ее центре, черная пересечение плоскости палубы и корпуса. Бархоут был параллельно этой линии
[/quote]
Кстати, на приведенных картинках ( в частности на виде с боку) бархоуты заложены правильно (они пробиты болтами) - параллельно доскам бортовой обшивки
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Галеон Roter Lowe
я может не так выразился, ноFortres писал(а): Мне сложно критиковать Вас, Евгений, но, тем не менее...
Я не совсем уловил связь между поперечной погибью палубных бимсов и седловатостью палуб.
Похоже вы все спутали.
Вдоль продольной оси корпуса бимсы располагали не на одной линии. К носу и корме от миделя бимсы обеспечивали плавный подъем палуб. Таким образом палуба имела "седловатость", т.е. уклон от носовой и кормовой части к середине корпуса, обеспечивающий сток воды к шпигатам.
Для этой же цели служила и поперечная погибь палуб, достигавшаяся за счет выгнутой к центру формы палубных бимсов. Изгиб это для каждого бимса зависел от ширины палубы в данном месте, т.е. от длины бимса ( при постройке модели можно принимать величину погиби для верхней палубы 0,015 от ширины судна, для прочих палуб - 0,01).
Да, при изображении продольного разреза корпуса показывают именно серединную...высшую линию палуб (проекцию сечения корпуса диаметральной плоскостью (ДП)...На теоретическом чертеже эта линия дублируется пунктирной линией "палубы у борта" - эти линии естественно могут не совпадать из-за разной величины погиби.
Но седловатость палуб никак не связана с расположением бархоутов. Бархоут - это утолщенная (грубо говоря удвоенная по толщине) доска обшивки борта, располагаемая на наиболее критической ее (обшивки) линии - по линии наибольшей ширины корпуса, по которой происходит столкновение корпуса с различными объектами.
Соответственно, бархоут повторяет линии укладки досок бортовой обшивки, а не линии палуб и, естественно практически никогда не совпадает с линией палуб.
Если уж пытаться "построить" линию бархоута, то лучше отталкиваться от линии планширей, ибо зачастую линии укладки обивочной доски примерно параллельны от дниша до фальшборта.
опираясь как минимум не несколько трактатов
во первых- линия бархоутом всегда оталкивается от первого, самого нижнего бархоута- трактат 1620, Хэриотт, Брайен Лайвери описание пинасса Мооn
во вторых- Константин ты прав что бархоут находится по линии наибольшей ширины корпуса...бредлейн...Herzsente
но если верить трактату 1620 то... и орлоп, вернее бимсы орлопа своими нижними краями лежат на...линии наибольшей ширины корпуса...бредлейн...Herzsente
так что грубо говоря нижний бархоут повторял седловатось или погиб палубных бимсов у борта что в принципе я и отбразил, но опять же это когда нет другого ориентира
тут следует не забывать что это стык 16 и 17 столетия и что из 1650... уже не в тему
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Галеон Roter Lowe
Дык я и не против....я несколько раз перечитал ваше, Евгений, сообщение (предыдущее) и понял, что не так вы и ошиблись...скорее я не вник...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Погибь для прочности. а вода скатится может и по гладкий палубе при бортовой и килевой качке.Fortres писал(а): ↑Ср июн 15, 2022 11:21 Таким образом палуба имела "седловатость", т.е. уклон от носовой и кормовой части к середине корпуса, обеспечивающий сток воды к шпигатам.
Для этой же цели служила и поперечная погибь палуб, достигавшаяся за счет выгнутой к центру формы палубных бимсов. Изгиб это для каждого бимса зависел от ширины палубы в данном месте, т.е. от длины бимса ( при постройке модели можно принимать величину погиби для верхней палубы 0,015 от ширины судна, для прочих палуб - 0,01).
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Ср июн 15, 2022 23:37, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеон Roter Lowe
Вот обводы голландцев - батоксы в воде банана, в корме эт видно по необтикаемому расширению ВЛ выше КВЛ:
С ув. Вячеслав.