Галера Армейского флота России

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#511 Сообщение Е.Булдаков »

Ставни. Где двое, там и полдюжины (в скором времени...).

P1070780.JPG

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#512 Сообщение Е.Булдаков »

А это "нутро" верхней каюты галеры, а то все виды ее были показаны "сбоку-сбоку". А?

P1070781.JPG

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#513 Сообщение Е.Булдаков »

Все тоже и обещанные полдюжины ставен. В остатке терка, краска, наличники.

P1070783.JPG

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Галера Армейского флота России

#514 Сообщение А.Иванов »

По Далю, Ожегову и Ушакову - ставня - створка для прикрытия окна. Только у Даля глухое, что ставненька в Якутии употребляется как синоним оконной рамы. Это так, к слову...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#515 Сообщение Е.Булдаков »

А.Иванов писал(а): Вс янв 29, 2023 12:48 По Далю, Ожегову и Ушакову - ставня - створка для прикрытия окна.
Верно. Спасибо. Я дважды упомянул, но несоответствие только вас зацепило.

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#516 Сообщение Е.Булдаков »

Все ОКОНЧИНЫ (не открывающиеся), иногда называемые в те времена ОКОННИЦАМИ, на своих местах.

P1070784.JPG

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#517 Сообщение Е.Булдаков »

А че.....ни че....годится. А до "вечера" еще далековато.

P1070786.JPG

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Галера Армейского флота России

#518 Сообщение А.Иванов »

Зацепило по простой причине. В описи одного судна галерного типа указано, что ставни имеются только на половине всех окон, из чего сделан вывод, что окна со ставнями не имели оконных рам, а те, что были без ставней - имели оконные рамы. Это логично, потому что как раз количество окон со ставнями приходилось на переднее помещение в надстройке, выполняющее роль общей комнаты, да к тому же с поварней, столом и прочими "делами. А вот два "кабинета" и "спальные" покои имели, скорее всего, остекленные рамы.

Не могу судить, какими Вы пользуетесь описями, но глухие рамы в окнах тендалета, тем более если вместо стекол там слюда, выглядят довольно спорно хотя бы потому, что это на практике неудобно - нет необходимого обзора по сторонам, да и воспользоваться оконным проемом при случае становится довольно проблематично. Скорее, рамы были опускными между наружной и внутренней обшивками тендалета, по голландскому способу, тогда в них есть какой-то смысл. Поэтому, скорее всего, рамы не находились на одном уровне с внешней поверхностью наружной обшивки тендалета. Здесь что-то Вами не продумано...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#519 Сообщение Е.Булдаков »

Александр Вячеславович, извините, но вы с комментариями "погорячились".

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#520 Сообщение Е.Булдаков »

Барон Мюнхаузен в своем распорядке дня на разгон облаков отводил один час. Я, в отличии от него, разгоняю их уже два дня. Сегодня решил прекратить это занятие. Отойти от корпусных дел галеры и заняться ее рангоутом. В основе рангоута мачты. Чтобы их сделать, мало знать, что они были однодеревые. Нужно рассчитать их длину для галеры данных размерений и толщину, чтобы по последнему значению рассчитать ихние размеры по четвертям. Для данной галеры есть облегчение задачи - имеются фактические значения длин мачты МАИСТРЫ (грот-мачты) и ТРИНКЕТА (фок-мачты) в 70 и 60 футов соответственно. Загадка состоит в отсутствии значения их толщин в пяртнерсе (фисшере).
Предлагаю пойти на подвиг (по Мюнхаузену) вместе со мной. Потом можно будет обсудить результат. Задание не ради помощи ради познания.

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#521 Сообщение Е.Булдаков »

Убедились, что на галере две мачты. Длина мачт измерялась (как и в РИФ) от верхней кромки киля вместе с "приделанным дубовым топом". Райн галера имела тоже две - маистровую и тринкетовую - составные из двух штук (рук - каро и пена), связанных между собой, общей длиной 130 и 115 футов соответственно. Толщина связки как и длины рук и толщин их по четвертям отсутствуют. Неизвестных добавляется.

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#522 Сообщение Е.Булдаков »

В рангоут еще флагштоки входят:
- кормовой длиной 24 фута и яблоком 14 дюймов,
- флюгорный на тринкете длиной 14 футов и яблоком 9 ДЮЙМОВ,
- флюгорный на маистре длиной 18 футов и яблоком 9 дюймов.

Загадка прежняя. Дерзайте.

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#523 Сообщение Е.Булдаков »

Е.Булдаков писал(а): Ср фев 08, 2023 13:36Дерзайте.
Ответ напрашивается: "Сам дерзай". Придется. Учить не буду никого. Просто расскажу о своих попытках найти толщины рангоутных элементов галеры, располагая их длинами. С работой Д.Стила, а вернее с ее "обрывками" познакомился давно в знакомой всем работе К.Х.Марквардта. Привлек период применения - до 1780 года. Решил - мое. Правило - "диаметры фок- и грот-мачт составляли 1/36 длины, выраженную в дюймах" - не обрадовало. Не для галер. Но результаты сохранил. Проба поиска диаметров мачт по методике из книги К.Алярда "Новое голландское кораблестроение".Амстердам.1705, переведенной и изданной у нас в Москве в 1709 году, не устроил. Диаметр вычислялся из ГОЛТЫ (глубины интрюма) - кажшый 6-й фут голты давал фут толстоты грот-мачты". Тоненькая мачта (в два раза). Тогда и остановил стройку галеры.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Галера Армейского флота России

#524 Сообщение А.Иванов »

Вы не там смотрите, названные авторы вообще ничего о рангоуте галер толком не сообщают, особенно Стил.
Если уж французов смотреть, то перво-наперво смотреть адмирала Пари, который приводит обмер двух галер 1697 г., более поздних у него нет.
Одна группа:
маистра - длина с кальцетом 27,74 м, диаметры (внизу и вверху) 0,51 м и 0,278 м
тринкет - длина 17,05 м, диаметры 0,39 м и 0,282 м
рей маистры - верхняя рука 22,25 м, нижняя 19,65 м, общая длина 33,45 м
рей тринкета - верхняя 21,0 м, нижней нет, общая 32,70 м
диаметров рей не приводит.
Вторая группа (галера длиной по штевням 57,04 м):
маистра с кальцетом 22,73 м, диаметр на высоте 3,4 м - 0,514 м, вверху 0,278 м.
тринкет - 17,05 м, диаметр на высоте 2,92 м - 0,392 м, вверху 0,262 м.
рей маистры, верхняя рука 22,257 м, диаметр на расстоянии от толстого конца 7,79 м - 0,361 м, в тонком конце 0,153 м; нижняя рука длиной 19,65 м, диаметр на расстоянии 7,79 м от толстого конца (видимо, длина соединения рук - 7,79 м) - 0,361 м, тонкого конца - 0,202 м. Однако общую длину рея показывает 33,46 м, куда-то дел полметра.
рей тринкета, верхняя - длина 24,04 м, диаметр на расстоянии 6,50 м - 0,278 м, в тонком конце 0,090 м; общая длина рея 33,78 м; нижняя рука 16,40 м, диаметр на расстоянии 6,50 м - 0,278, в тонком конце 0,205 м.
Дерзайте...

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Галера Армейского флота России

#525 Сообщение Е.Булдаков »

А.Иванов писал(а): Ср фев 08, 2023 21:38 Вы не там смотрите, названные авторы вообще ничего о рангоуте галер толком не сообщают, особенно Стил.
Я это подчеркнул.
А.Иванов писал(а): Ср фев 08, 2023 21:38 Если уж французов смотреть, то перво-наперво смотреть адмирала Пари, который приводит обмер двух галер 1697 г., более поздних у него нет.
У меня есть более молодые, но я на них не опираюсь. Почему? Потому что наши галеры , хотя и французской технологии, совсем другие галеры. Согласны? Поэтому приведенные данные обмера галер, в моем случае поиска максимальных диаметров мачт, конкретики не внесут. Моя галера имеет точные размеры ее мачт. Значит им должны соответствовать и ихние максимальные диаметры (в пяртнерсах). Если вы их можете назвать, будет возможность сопоставить с моими. Именно это я и предлагал форуму.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»