Галера Армейского флота России
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
А это "нутро" верхней каюты галеры, а то все виды ее были показаны "сбоку-сбоку". А?
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Все тоже и обещанные полдюжины ставен. В остатке терка, краска, наличники.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галера Армейского флота России
По Далю, Ожегову и Ушакову - ставня - створка для прикрытия окна. Только у Даля глухое, что ставненька в Якутии употребляется как синоним оконной рамы. Это так, к слову...
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Верно. Спасибо. Я дважды упомянул, но несоответствие только вас зацепило.
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Все ОКОНЧИНЫ (не открывающиеся), иногда называемые в те времена ОКОННИЦАМИ, на своих местах.
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галера Армейского флота России
Зацепило по простой причине. В описи одного судна галерного типа указано, что ставни имеются только на половине всех окон, из чего сделан вывод, что окна со ставнями не имели оконных рам, а те, что были без ставней - имели оконные рамы. Это логично, потому что как раз количество окон со ставнями приходилось на переднее помещение в надстройке, выполняющее роль общей комнаты, да к тому же с поварней, столом и прочими "делами. А вот два "кабинета" и "спальные" покои имели, скорее всего, остекленные рамы.
Не могу судить, какими Вы пользуетесь описями, но глухие рамы в окнах тендалета, тем более если вместо стекол там слюда, выглядят довольно спорно хотя бы потому, что это на практике неудобно - нет необходимого обзора по сторонам, да и воспользоваться оконным проемом при случае становится довольно проблематично. Скорее, рамы были опускными между наружной и внутренней обшивками тендалета, по голландскому способу, тогда в них есть какой-то смысл. Поэтому, скорее всего, рамы не находились на одном уровне с внешней поверхностью наружной обшивки тендалета. Здесь что-то Вами не продумано...
Не могу судить, какими Вы пользуетесь описями, но глухие рамы в окнах тендалета, тем более если вместо стекол там слюда, выглядят довольно спорно хотя бы потому, что это на практике неудобно - нет необходимого обзора по сторонам, да и воспользоваться оконным проемом при случае становится довольно проблематично. Скорее, рамы были опускными между наружной и внутренней обшивками тендалета, по голландскому способу, тогда в них есть какой-то смысл. Поэтому, скорее всего, рамы не находились на одном уровне с внешней поверхностью наружной обшивки тендалета. Здесь что-то Вами не продумано...
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Александр Вячеславович, извините, но вы с комментариями "погорячились".
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Барон Мюнхаузен в своем распорядке дня на разгон облаков отводил один час. Я, в отличии от него, разгоняю их уже два дня. Сегодня решил прекратить это занятие. Отойти от корпусных дел галеры и заняться ее рангоутом. В основе рангоута мачты. Чтобы их сделать, мало знать, что они были однодеревые. Нужно рассчитать их длину для галеры данных размерений и толщину, чтобы по последнему значению рассчитать ихние размеры по четвертям. Для данной галеры есть облегчение задачи - имеются фактические значения длин мачты МАИСТРЫ (грот-мачты) и ТРИНКЕТА (фок-мачты) в 70 и 60 футов соответственно. Загадка состоит в отсутствии значения их толщин в пяртнерсе (фисшере).
Предлагаю пойти на подвиг (по Мюнхаузену) вместе со мной. Потом можно будет обсудить результат. Задание не ради помощи ради познания.
Предлагаю пойти на подвиг (по Мюнхаузену) вместе со мной. Потом можно будет обсудить результат. Задание не ради помощи ради познания.
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Убедились, что на галере две мачты. Длина мачт измерялась (как и в РИФ) от верхней кромки киля вместе с "приделанным дубовым топом". Райн галера имела тоже две - маистровую и тринкетовую - составные из двух штук (рук - каро и пена), связанных между собой, общей длиной 130 и 115 футов соответственно. Толщина связки как и длины рук и толщин их по четвертям отсутствуют. Неизвестных добавляется.
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
В рангоут еще флагштоки входят:
- кормовой длиной 24 фута и яблоком 14 дюймов,
- флюгорный на тринкете длиной 14 футов и яблоком 9 ДЮЙМОВ,
- флюгорный на маистре длиной 18 футов и яблоком 9 дюймов.
Загадка прежняя. Дерзайте.
- кормовой длиной 24 фута и яблоком 14 дюймов,
- флюгорный на тринкете длиной 14 футов и яблоком 9 ДЮЙМОВ,
- флюгорный на маистре длиной 18 футов и яблоком 9 дюймов.
Загадка прежняя. Дерзайте.
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Ответ напрашивается: "Сам дерзай". Придется. Учить не буду никого. Просто расскажу о своих попытках найти толщины рангоутных элементов галеры, располагая их длинами. С работой Д.Стила, а вернее с ее "обрывками" познакомился давно в знакомой всем работе К.Х.Марквардта. Привлек период применения - до 1780 года. Решил - мое. Правило - "диаметры фок- и грот-мачт составляли 1/36 длины, выраженную в дюймах" - не обрадовало. Не для галер. Но результаты сохранил. Проба поиска диаметров мачт по методике из книги К.Алярда "Новое голландское кораблестроение".Амстердам.1705, переведенной и изданной у нас в Москве в 1709 году, не устроил. Диаметр вычислялся из ГОЛТЫ (глубины интрюма) - кажшый 6-й фут голты давал фут толстоты грот-мачты". Тоненькая мачта (в два раза). Тогда и остановил стройку галеры.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галера Армейского флота России
Вы не там смотрите, названные авторы вообще ничего о рангоуте галер толком не сообщают, особенно Стил.
Если уж французов смотреть, то перво-наперво смотреть адмирала Пари, который приводит обмер двух галер 1697 г., более поздних у него нет.
Одна группа:
маистра - длина с кальцетом 27,74 м, диаметры (внизу и вверху) 0,51 м и 0,278 м
тринкет - длина 17,05 м, диаметры 0,39 м и 0,282 м
рей маистры - верхняя рука 22,25 м, нижняя 19,65 м, общая длина 33,45 м
рей тринкета - верхняя 21,0 м, нижней нет, общая 32,70 м
диаметров рей не приводит.
Вторая группа (галера длиной по штевням 57,04 м):
маистра с кальцетом 22,73 м, диаметр на высоте 3,4 м - 0,514 м, вверху 0,278 м.
тринкет - 17,05 м, диаметр на высоте 2,92 м - 0,392 м, вверху 0,262 м.
рей маистры, верхняя рука 22,257 м, диаметр на расстоянии от толстого конца 7,79 м - 0,361 м, в тонком конце 0,153 м; нижняя рука длиной 19,65 м, диаметр на расстоянии 7,79 м от толстого конца (видимо, длина соединения рук - 7,79 м) - 0,361 м, тонкого конца - 0,202 м. Однако общую длину рея показывает 33,46 м, куда-то дел полметра.
рей тринкета, верхняя - длина 24,04 м, диаметр на расстоянии 6,50 м - 0,278 м, в тонком конце 0,090 м; общая длина рея 33,78 м; нижняя рука 16,40 м, диаметр на расстоянии 6,50 м - 0,278, в тонком конце 0,205 м.
Дерзайте...
Если уж французов смотреть, то перво-наперво смотреть адмирала Пари, который приводит обмер двух галер 1697 г., более поздних у него нет.
Одна группа:
маистра - длина с кальцетом 27,74 м, диаметры (внизу и вверху) 0,51 м и 0,278 м
тринкет - длина 17,05 м, диаметры 0,39 м и 0,282 м
рей маистры - верхняя рука 22,25 м, нижняя 19,65 м, общая длина 33,45 м
рей тринкета - верхняя 21,0 м, нижней нет, общая 32,70 м
диаметров рей не приводит.
Вторая группа (галера длиной по штевням 57,04 м):
маистра с кальцетом 22,73 м, диаметр на высоте 3,4 м - 0,514 м, вверху 0,278 м.
тринкет - 17,05 м, диаметр на высоте 2,92 м - 0,392 м, вверху 0,262 м.
рей маистры, верхняя рука 22,257 м, диаметр на расстоянии от толстого конца 7,79 м - 0,361 м, в тонком конце 0,153 м; нижняя рука длиной 19,65 м, диаметр на расстоянии 7,79 м от толстого конца (видимо, длина соединения рук - 7,79 м) - 0,361 м, тонкого конца - 0,202 м. Однако общую длину рея показывает 33,46 м, куда-то дел полметра.
рей тринкета, верхняя - длина 24,04 м, диаметр на расстоянии 6,50 м - 0,278 м, в тонком конце 0,090 м; общая длина рея 33,78 м; нижняя рука 16,40 м, диаметр на расстоянии 6,50 м - 0,278, в тонком конце 0,205 м.
Дерзайте...
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Галера Армейского флота России
Я это подчеркнул.
У меня есть более молодые, но я на них не опираюсь. Почему? Потому что наши галеры , хотя и французской технологии, совсем другие галеры. Согласны? Поэтому приведенные данные обмера галер, в моем случае поиска максимальных диаметров мачт, конкретики не внесут. Моя галера имеет точные размеры ее мачт. Значит им должны соответствовать и ихние максимальные диаметры (в пяртнерсах). Если вы их можете назвать, будет возможность сопоставить с моими. Именно это я и предлагал форуму.