HMS Victory 1:50 сборка

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#781 Сообщение Fortres »

Всегда рад помочь...
А вот интересно - Вы свой рангоут на основании чего считали ?
Просто я сейчас начал пересчет в свой масштаб и получаю почти такие же результаты (во всяком случае по длинам) что и на моей модели...а я расчитывал сам, исходя из ширины реального судна, пользуясь алгоритмами Марквардта...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#782 Сообщение Nicolas »

Уважаемый Константин,как я уже говорил-моя модель-сборная солянка из чертежей Мак-Кея ,Ноела и всех китов Виктори.Они все отличаются.Поэтому возникла необходимость проверки соответствия рангоута из анатомии--чертежи рангоута оттуда-корпусу от Ноела. Ведь может получится так,что ванты мачт лягут и перегнутся на коечные сетки,а бакштаги и фордуны стеньг на края марсов.Это неправильно и некрасиво.В моем случае такой результат можно получить,если длина мачты от палубы до топа окажется всего на 5 мм короче,или марсы шире на 4 мм,или руслени на 2 мм уже...Для проверки соответствия пришлось делать чертежи. Рангоут от Мак-Кея на моей модели подходит к корпусу Ноела. А вот нижние бакштаги бушприта легли на боканцы.Пришлось рымы на корпусе перенести на 6 мм ниже от предложенного места на чертеже.В общем в такелаже-как на минном поле-шаг вправо,шаг влево..и модель испорчена.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#783 Сообщение Игорь Тараканов »

В "Кораблях Нельсона" тоже размеры были, раскладка снастей и так далее по Вике.

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#784 Сообщение Nicolas »

Этап № 91 сборки.
На данном этапе я установлю мачт-тали (Шаг-47),ванты (Шаг 48),Выбленки (Шаг 49),и ворст (Шаг-50) грот-стеньги.
Наверное у каждого моделиста есть деталь,с которой не складываются отношения. У меня это мартин-гик. После того. ка как сломал второй-выточил еще 3 шт. Вчера поставил последний –пятый. Установка выбленок идет по плану.
На этапе № 92 сборки будут установлены бакштаги (Шаг-51),фордуны (Шаг-52 ),Штаг (Шаг-53),лось-штаг (Шаг-54),грот-стеньги а также крюйс-стеньга с такелажем (Шаг-55),стойкой и вантами (Шаг-56).
Спецификация элементов такелажа. Шаг 51,52,53,54,55,56.
51 Бакштаги-3 Грот-стень-бакштаги
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 7 мм 4 шт
2 Блок двухшкивный 7 мм 2 шт
3 Рым 2 шт
4 Гак 2 шт

52 Фордуны-2 Грот-стень-фордуны
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Блок двухшкивный 7 мм 2 шт
3 Рым 2 шт
4 Гак 2 шт
5 Юферс 7,3 мм 6 шт

53 Штаги-11 Грот-стень-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 10 мм 2 шт
2 Лонг-такель блок 15 мм 2 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт
5 Муссинг 1 шт
6 Утка 10 мм 1 шт
7 Коуш 2 мм 1 шт

54 Штаги-12 Грот-стень-лось-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 10 мм 2 шт
2 Лонг-такель блок 15 мм 2 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт
5 Муссинг 1 шт
6 Утка 10 мм 1 шт
7 Коуш 2 мм 1 шт

55 Такелаж рангоута-10 Крюйс-стеньга
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 7 мм 1 шт
2 Блок одношкивный 5 мм 6 шт
3 Коуш 1мм 2 шт

56 Ванты-22 Ванты крюйс-стеньги
№ пп Наименование Кол-во
1 Юферс 3,5 мм 8 шт
Отчет по графику.
Вложения
901-91.JPG
902.JPG
903.JPG
904.JPG
905.JPG
906.JPG
907.JPG
908.JPG
909.JPG
910.JPG

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#785 Сообщение Nicolas »

Этап № 92 сборки.
На данном этапе я установлю бакштаги (Шаг-51),фордуны (Шаг-52 ),Штаг (Шаг-53),лось-штаг (Шаг-54),грот-стеньги а также крюйс-стеньгу с такелажем (Шаг-55),стойкой и вантами (Шаг-56).
Поставил на фок-мачту еще 2 утки(наверное это неправильно-но где-то читал что Моделист с именем собирается оснастить мачту 6 утками) для талей штагов.Подобраться к трудно-доступным местам для установки такелажа на модели в моем масштабе проблематично.. Не представляю-как это можно сделать в 100 масштабе?.
На этапе № 93 сборки будут установлены выбленки (Шаг-57),ворст (Шаг-58),бакштаги (Шаг-59),фордуны (Шаг-60), и штаг (ШАГ-61) крюйс-стеньги. А также.утлегарь с такелажем (Шаг-62) и бом-утлегарь (Шаг-63).
Спецификация элементов такелажа Шаг 57,58,59,60,61,62,63.

57 Ванты-23 Выбленки вант крюйс-стеньги

58 Ванты-24 Ворст вант крюйс-стеньги
№ пп Наименование Кол-во
1 Ворст 60 мм диаметр 1,5 мм 2 шт

59 Бакштаги-4 Крюйс-стень-бакштаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 2 шт
3 Рым 2 шт
4 Гак 2 шт

60 Фордуны-3 Крюйс-стень-фордуны
№ пп Наименование Кол-во
1 Юферс 7,3 мм 2 шт

61 Штаги-13 Крюйс-стень-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Коуш 1мм 1 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт
5 Муссинг 1 шт
6 Блок двухшкивный 5 мм 1 шт

62 Такелаж-рангоута-11 Утлегарь
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Коуш 2 мм 5 шт

63 Такелаж-рангоута-12 Бом-утлегарь
№ пп Наименование Кол-во
1 Кливер-ринг 1 шт
Отчет по графику.
Вложения
911-92.JPG
912.JPG
913.JPG
914.JPG
915.JPG
916.JPG
917.JPG
918.JPG
919.JPG
920.JPG

Аватара пользователя
rav56
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 8:16
Откуда: Украина Херсон
Поблагодарили: 23 раза

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#786 Сообщение rav56 »

Только сейчас обратил внимание на то, что у Вас шкенлели мачт- и стень-талей левого и правого борта связаны друг с другом. Подскажите, пожалуйста источник освещающий такую увязку. Начал ставить мачт-тали у себя и мне не нравится, что они идут вплотную к вантам. Ваше решение вижу впервые.
С уважением Александр.

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#787 Сообщение Nicolas »

Уважаемый Александр стяжки шкентелей я сделал для того,чтобы облегчить работу по постановке вант,выбленок..Они временные так-как будут мешать другому такелажу.На грот-мачте они уже срезаны-мешали тали крюйс-стень- штага. Мне тоже поначалу не понравилось,что такая красивая снасть установлена впритык к вантам,но сейчас,когда ванты установлены-тали смотрятся интересно,лучше,чем со стяжкой,и канатики нигде не прикасаются.Это основная задача-которую я поставил перед собой-Если канатик прикасается к корпусу,такелажу,другому канатику-значит я допустил ошибку-нужно ее найти и исправить.На других моделях и в литературе я подобных стяжек не видел.Спасибо.

Аватара пользователя
rav56
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 8:16
Откуда: Украина Херсон
Поблагодарили: 23 раза

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#788 Сообщение rav56 »

Благодарю, понял!
С уважением Александр.

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#789 Сообщение Nicolas »

Этап № 93 сборки.
На данном этапе я установлю выбленки (Шаг-57),ворст (Шаг-58),бакштаги (Шаг-59),фордуны (Шаг-60), и штаг (ШАГ-61) крюйс-стеньги. А также утлегарь с такелажем (Шаг-62) и бом-утлегарь (Шаг-63).
В 9 из 10 шагов постановки такелажа делаю грубые ошибки, а потом переделываю.По окончанию сборки с уверенностью смогу сказать, что имею опыт установки двух такелажей-неправильного и ???Если после установки какой-либо снасти появляется чувство неудовлетворенности ,и она смотрится некрасиво-значит есть ошибка. Красивый такелаж-это правильный такелаж. При переделке появляется чувство удовольствия от работы. Это впечатления дилетанта.
На этапе № 94 сборки будут установлены заспинник бушприта (Шаг-64),штаги-кливер-ринг (Шаг-65),утлегарь (Шаг-66),бом-утлегарь(Шаг-67),блинда-рй с такелажем(Шаг-68 и блинда-реп(аг-69), а также бакштаги-кливер-ринга(шаг-70),Утлегаря(Шаг-71) и бом-утлегаря (шаг-72)
Спецификация элементов такелажа. Шаг64,65,66,67,68,69,70,71,72,73
64 Такелаж-рангоута-13 Заспинник бушприта
№ пп Наименование Кол-во
1 Рым 2 шт
2 Коуш мм 2 шт

65 Штаги-14 Кливер-ринг-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 1 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт

66 Штаги-15 Утлегарь-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 1 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт

67 Штаги-16 Бом-утлегарь-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 1 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт

68 Такелаж рангоута-14 Блинда-рей
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Блок одношкивный 7 мм 4 шт
3 Рым 7 шт
4 Коуш пертов 6 шт
5 Коуш 2 мм 7 шт

69 Подвеска реев-3 Блинда-реп

№ пп Наименование Кол-во
1 Коуш 2 мм 2 шт
2 Коуш 1 мм 2 шт
3 Гак 2 шт

70 Бакштаги-5 Кливер-ринг-бакштаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 2 шт
3 Рым 2 шт
4 Гак 2 шт

71 Бакштаги-6 Утлегарь-бакштаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 2 шт
3 Рым 2 шт
4 Гак 2 шт

72 Бакштаги-7 Бом-утлегарь-бакштаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 2 шт
3 Рым 2 шт
4 Гак 2 шт

Отчет по графику.
Вложения
921-93.JPG
922.JPG
923.JPG
924.JPG
925.JPG
926.JPG
927.JPG
928.JPG
929.JPG
930.JPG

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#790 Сообщение Nicolas »

Этап № 94 сборки.
На данном этапе я установлю заспинник бушприта (Шаг-64),штаги-кливер-ринг (Шаг-65),утлегарь (Шаг-66),бом-утлегарь(Шаг-67),блинда-рй с такелажем(Шаг-68 и блинда-реп(аг-69), а также бакштаги-кливер-ринга(шаг-70),Утлегаря(Шаг-71) и бом-утлегаря (шаг-72).
Показанная на фото работа не является конечным результатом. Идет процесс постоянной переделки. Хочется воссоздать взаимосвязь между элементами такелажа при сохранении индивидуальности каждого из них. Пока винегрет. Понимаю, что для дилетанта это не возможно. Но я пробую. Не получается.
На этапе № 95 сборки будут установлены Фор-брам-стеньга с такелажем (Шаг-73),вантами (Шаг-74),фордунами (Шаг-75),брам-стень- штагом (Шаг-76) и флагшток-штагом (Шаг-77).А также грот-брам-стеньга с такелажем (Шаг-78),вантами (Шаг-79 и брам-стень-штагом (Шаг-80).
Спецификация элементов такелажа Шаг 73,74,75,76,77,78,79,80.
73 Такелаж рангоута-15 Фор-брам-стеньга
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 3 шт
2 Коуш 2 мм 2 шт

74 Ванты-25 Ванты фор-брам-стеньги
№ пп Наименование Кол-во
1 Коуш 2 мм 12 шт

75 Фордуны-4 Фор-брам-стень-фордуны
№ пп Наименование Кол-во
1 Рым 4 шт
2 Гак 2 шт
3 Юферс 5 мм 2 шт
4 Коуш 2 мм 4 шт

76 Штаги-17 Фор-брам-стень-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 1 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт

77 Штаги-18 Флагшток-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Блок двухшкивный 5 мм 1 шт
3 Рым 1 шт
4 Гак 1 шт

78 Такелаж рангоута-16 Грот-брам-стеньга
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 2 шт
2 Коуш 2 мм 2 шт

79 Ванты-26 Ванты грот-брам-стеньги
№ пп Наименование Кол-во
1 Коуш 2 мм 12 шт

80 Штаги-19 Грот-брам-стень-штаг
№ пп Наименование Кол-во
1 Блок одношкивный 5 мм 1 шт
2 Коуш 2 мм 1 шт

Отчет по графику.
Вложения
931-94.JPG
932.JPG
933.JPG
934.JPG
935.JPG
936.JPG
937.JPG
938.JPG
939.JPG
940.JPG

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#791 Сообщение Nicolas »

Прошу оказать помощь.Грота-штаг-тали.Как их установить правильно -информации не нашел.Поэтому пришлось придумывать самому. Гаки нижних блоков талей завел за рымы на бимсах шкафута. Но такое решение задачи противоречит одному из моих правил постановки такелажа-все элементы такелажа должны быть хорошо видны не закрываться другим такелажем или элементами на корпусе.А также на месте рымов должен быть уложен запасной рангоут. Я,инженер прошлого века-всю жизнь занимавшийся безопасной эксплуатацией грузоподъемных механизмов и с такелажными работами знаком на практике-не смог решить задачу-которую решали судостроители 250 лет назад . :oops: :oops: :oops: Подскажите-как сделать правильно.
Вложения
IMG_7077.JPG
IMG_7078.JPG
IMG_7079.JPG
IMG_7081.JPG

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#792 Сообщение Вальтероне »

Вот что написано у Лиса, не знаю, поможет ли.
"Сам штаг проводили по правому борту от фок-мачты. Форма штаг-блока на протяжении лет менялась незначительно, и только примерно после 1810 года, когда штаг стали проводить внутри бакового ограждения, появилась немного иная форма штаг-блока... Краг штага до 1690 года представлял собой длинный строп с юферсом, поставленным бензелем в шлаге. Сам краг перед сплеснением концов проводили через отверстие в гальюне под бушпритом. Краг проводили между поручнем бакового ограждения и палубой. После 1690 года стали использовать штаг-блок, а краг вели так же, но не сплесняли концы, как у стропа, а выделывали на одном конце сплеснённое очко и проводили второй конец через него, после чего привязывали или крепили бензелями к самому себе. Конец со сплеснённым очком всегда располагался слева от бушприта. На протяжении всего периода времени краг грота-штага клетневали по всей длине. От этого крага отказались примерно в 1810 году, когда штаг-блок стали крепить скобой прямо к обух-болту, закрепленному или с внутренней стороны фальшборта справа от бушприта, или в палубе справа от фок-мачты."
Вложения
krag.jpg

Shturman
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 15:23
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#793 Сообщение Shturman »

Вопрос, вроде, про штаг-тали был...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#794 Сообщение Fortres »

Прежде всего следует уточнить, что, похоже, Николай имеет в виду те снасти кои именуются в специальной литературе "сей-тали", хотя в транскрипции следовало бы читать как "сТэй-такл"(Stay tackle), что вполне можно определить, как "штаг-тали"

Но вот, к примеру "Морской словарь" Самойлов К. И. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
указывает
СЕЙ-ТАЛИ, СЕЙ-ТАКЕЛЬ (Stay-tackle) — тали, основанные между тонкоходными двухшкивным и одношкивным блоками. Одношкивный блок С.-Т. ввязан в ординарный строп с длинной шейкой с гаком.
Двухшкивный блок ввязан в ординарный короткий строп с гаком. Коренной конец С.-Т. продевается в небольшую стропку, взятую под строп одношкивного блока, и затем вяжется выбленочным узлом за шейку стропа под самым блоком. Стройка, в которую продевают коренной конец С.-Т., придерживает его к щеке блока. Толщина лопаря С.-Т. 89—114 мм (31/2—41/2 дм.). С.-Т. применяются для подъема тяжестей, гребных судов, для тяги стоячего такелажа и вообще для тяжелых судовых работ.


Ему вторит EdwART. Морской словарь, 2010
Сей-Тали - тали, основанные между двухшкивным и одношкивными блоками. Применяются для обтягивания стоячего такелажа и для подъема грузов.

Такой же перевод дает и А.Баитов в "Моделях исторических судов" Мондфельда.

Но, так или иначе - Николай говорит именно о талях, подвешиваемых к штагу нижней мачты (в данном случае - к грота-штагу).
Наиболее полное описание этих талей дает К.Марквардт в "рангоут, такелаж и паруса судов 18 века"
сей тали.jpg
Марквардт не уточняет места крепления ходового конца (гака) рассматриваемых талей.
Это естественно, ибо место крепления этих элементов на походе определяется требованиями: чтобы не мешали, не спутывались и были легко доступны.
К примеру, подобные "рей-тали" во "внерабочее время" по-просту подвязывают за гак к рею...

По-скольку чаще всего рассматриваемые сей-тали используют для перемещения малых плав-средств, то естественно предположить, что скорее всего тали именно к этим плав-средствам и крепят...
Во всяком случае, на портсмутском оригинале именно туда их и крепят...
163 HMS Victory.jpg
шлюпка9.jpg
Можно, конечно, крепить и к "рымам на бимсах шкафута", но "стоит ли огород городить", если там масса мест, куда можно тросиком притянуть гак талей...желательно в диаметральной плоскости
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Nicolas
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 10:25
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: HMS Victory 1:50 сборка

#795 Сообщение Nicolas »

Уважаемый Константин спасибо за подробнейшую информацию. Переделаю. Возьму за пример музейный вариант.После установки шлюпок и их крепления,увижу куда зацепить гак тали соблюдая требования - что-бы не мешали,не спутывались,были легкодоступны.Огромное спасибо.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»