Еще одна " Санта Мария"

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#76 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Вс дек 06, 2020 21:53 Да что там... "У каждого свой вкус - один любит арбуз, другой свиной хрящик" :)
Просто предложу лишний раз карту Мира освежить в голове - где Венеция и Каталония, а где Галисия :D
Михаил Привет,
По твоему , такелаж этой реплики нао(я говорю про ту что на фото )исполнен по мотивам галисийских такелажных традиций что ли?
И в чем же принципиальная разница то во внешнем виде такелажа,я в общем то про него говорил ,когда привел в качестве примера реконструкцию нао от Ландстрема,
будет между венецианской карракой и галисийской карракой времен первой экспедиции Колумба?
Если есть пара характерных картинок того и другого,скинь пожалуйста для сравнения...
а то у меня в голове какая то каша на этот счёт :oops: , и нао на картине Карпачо меня вполне устраивали как характерные образцы без географических различий ...
и потом ,по конструкции корпуса, мне до сих пор непонятно , почему на ранних реконструкциях Санта Марии или Пинты в варианте нао, получилась такая форма носовой надстройки,вернее её отсутствие ...никаким боком не пересекающаяся с иконографикой тех времен...реплика ну нифига на карраку\нао не похожа!...интересно,какими же изображениями.соображениями руководствовались авторы в то время :roll:
я вот такие картинки португальских нао времен Колумба навскидку нашел...по моему ,они выглядят так же что и карраки Карпачо :roll:
ps
Евгений,
булини грота наверное правильнее было бы на бушприт завести...как на старинных картинках :roll:
Вложения
португальское нао 1475.JPG
португальское нао 1425.JPG
португальское нао 1409.JPG

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#77 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Вс дек 06, 2020 22:26 Да кливер что... Удобство. Сейчас двигатели ставят и никто не обижается :D
А вот ожидать что судно построенное на юго-западе Бискайского залива будет в деталях повторять корабли адриатической постройки... :roll:
а вот - те же яйца только вид с боку...если только эта каррака с биская не пришла :lol: :roll:
кстати, на реконструкциях нао , корма у авторов получается довольно узкой,как у галеонов почти...а на этих,аутентичных изображениях ,смотрится совсем по другому,почти нет сужения! корпус как пуля в сечении...странно...
Вложения
сравнение.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#78 Сообщение Kogan »

Кирилл привет! Я не хотел встревать в эту бесполезную дискуссию, но раз уж задаются вопросы...
Иными словами вполне приемлемо основывать реконструкцию бискайского судна на итальянских и прочих чисто средиземноморских яйцах. :)
А вот например изображения из "Книги крепостей" ну никак не прокатывают? :roll: :wink: :D
Livro das Fortalezas de Duarte d'Armas 4.jpg
Livro das Fortalezas de Duarte d'Armas 8.jpg
Например к слову о
kirill4.66 писал(а): Вс дек 06, 2020 18:13 ...полноразмерный марсель(как будто это судно 16 го века!)... все эти специфические моменты такелажа 15 го века можно рассмотреть на старинных картинах ...но они оказались обойденными вниманием реконструкторов...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#79 Сообщение kirill4.66 »

Точно!
Марсель вполне себе "полноразмерный"! :D
Значит реконструкция такелажа с таким марселем может быть достатрчно достоверной...
А что ты скажешь про мой коллаж - где набросок португальского нао почти детально изображен на настоящей картине ,но уже со "средиземноморской" карракой?
Эти два изображения на мой взгляд имеют между собой больше сходства , чем с рисунками из " Книги Крепостей"?
Мне кажется здесь надо сузить временные рамки... суда середины 15 го века 1400 года ( Колумб и мои примеры), уже будут заметно отличаться от судов 16 го века 1500 года и позже...
А эти изображения из "книги крепостей", какими годами датируются?

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#80 Сообщение kirill4.66 »

Я пользовался инфой из этой книжки...
разница в такелаже судов Колумба и Vasco da Gama скажем, уже будет довольно заметна...те же марсели...
Вложения
20201207_092218.jpg
20201207_092337.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#81 Сообщение Kogan »

Кирилл привет!
Да ты не подумай, я очень люблю корабли Лундстрема. Они замечательны! И те кораблики которые Санта Марии замечательны. Но лично я бы не роднил их с СМ, а назвал просто "средиземноморское нао"... Рисунки явно выполнялись по картинам итальянских живописцев (судя по ряду характерных черт) изображавших типичные средиземноморские суда. А ведь не даром в современной литературе корабли зачастую разделяют на "средиземноморские" и "атлантические" - построенные на Атлантическом побережье Пиренейского полуострова.
"Книга крепостей" датируется 1509-1510 годами. Картины Карпаччо и Ботичелли 90-ми годами 15 века. Согласись, разница в возрасте крайне незначительна. Между тем, как ты совершенно правильно подметил, рисунки из "Книги..." заметно отличаются от "итальянцев". Опять же можно привести до кучи корабли Да Гамы (тоже ровесники):
Васко да Гама.jpg
На различия в парусном вооружении можно особого внимания не обращать. Разница только в появлении фор-марселя. На рисунках и "Книги крепостей" изображены одновременно корабли с фор-марселем и без него, а на рисунке первой армады Да Гамы нижний корабль явно не имел фор-марселя.
Или например испанское нао с карты Джованни Вееспуччи (правда это уже 1526 год...):
Джованни Веспуччи 1526.jpg
Я не ставил себе задачу реконструировать Санту Марию, но как по мне, построенная на Атлантическом побережье "la Gallega - Санта Мария" очевидно должна в большей степени иметь черты "атлантических" кораблей, чем "средиземноморских"...

Рисунок нао 1409 года к сожалению всего лишь набросок, деталей на нем не очень много...
Последний раз редактировалось Kogan Пн дек 07, 2020 11:15, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#82 Сообщение Kogan »

И вообще, пора прекращать засорять чужую ветку...
Мне вот например вообще больше всего импонирует СМ из Курти :D
Вложения
IMG_4094.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#83 Сообщение kirill4.66 »

Это удар ниже пояса!!! :lol: :P

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#84 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а): Пн дек 07, 2020 14:40 Это удар ниже пояса!!! :lol: :P
Это ты о чем? :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#85 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Пн дек 07, 2020 11:09 И вообще, пора прекращать засорять чужую ветку...
Мне вот например вообще больше всего импонирует СМ из Курти :D
Монлеон в переделе
SM-Monleon-1.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#86 Сообщение Kogan »

Известное дело
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#87 Сообщение eugen.t »

а как такая...
smh.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#88 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Привет,
Вот эта- гораздо ближе к теме,Санта Марии в версии нао ,в моем понимании конечно :)
...в пику Михаилу :) , всё же пытаюсь продвинуть тему ,в частности бориентируясь на визуальный ряд из работ Filipe Viere de Castro, известного эксперта иберийского кораблестроения
FC 01.JPG
FC 02.JPG
,
то получается , что практически нет разницы во внешнем облике каррак средиземноморских и атлантических-читай португальских,для периода экспедиций Колумба ???..
ограничиваясь рамками начала-середины 15 го века...именно 15 го, а не 16 го ...
смотрите
15 век...Португалия
португальское нао 1409-1475.jpg
а это - Боттичелли 1485
Суд Париса 1485-88 81x197 Сандро Боттичелли картина.jpg
реконструкция Ландстрема
Ландстрем реконструкция.jpg
col-2.jpg
в моем понимании, именно так,с большей вероятностью,могла бы выглядеть Санта Мария Колумба,в облике нао :) именно что португальской/испанской постройки... :roll: и с учётом временного промежутка,не затрагивая 16 век и большие марсели :)

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#89 Сообщение eugen.t »

я когда доделаю Пинту... возьмусь наверное за каракку
приметил две штуки :D
немецкую или одномачтовую из трактата Тимботта
karack-1.JPG
karack-2.JPG
Изображение

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#90 Сообщение AlexO »

Kogan писал(а): Пн дек 07, 2020 14:51Это ты о чем? :)
Я тоже в детстве в книге Курти разглядывал ее часами, с лупой :D Можно спорить, какой была "Санта-Мария", но спорить с конкретным этим изображением совершенно не хочется. Потому и "ниже пояса" :D
eugen.t писал(а): Пн дек 07, 2020 19:44а как такая...
А это уже Матаро :D В том смысле, что после того, как модель нао "всплыла", строить реконструкцию судов Колумба по ней стало очень модно. В фото от Кирилла с реконструкцией Ландстрема автор подписи на Матаро прямо ссылается...
kirill4.66 писал(а): Пн дек 07, 2020 22:03получается , что практически нет разницы во внешнем облике каррак средиземноморских и атлантических-читай португальских,для периода экспедиций Колумба ???.. ограничиваясь рамками начала-середины 15 го века...именно 15 го, а не 16 го ...
Из тех картинок, что выложил Михаил, с большой степенью вероятности можно предположить транцевую корму, чего на нао Матаро нет в помине (собственно важный отличительный признак).
PS
Ах, да... Вот в той, что Евгений предложил ("а как такая"), что там за небольшой латинский парус над кормой пунктиром нарисован? И почему пунктиром?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»