Еще одна " Санта Мария"

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#31 Сообщение Kogan »

Кофель-нагелей однозначно не было. Но здесь-то модель реплики...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Сергей Саратов
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 9:27
Откуда: САРАТОВ.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#32 Сообщение Сергей Саратов »

А что же тогда было?

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#33 Сообщение kirill4.66 »

отсутствие кофель нагелей до определённого периода...
кажется подробно обсуждали когда Евгений делал чертежи Голден Хинд по Акеру...
Кстати, на Принце Виллеме, модели,...а это уже 17 век...тоже кофель нагелей не наблюдается вроде :roll: ...а уж вроде как должны быть :D !

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#34 Сообщение Kogan »

Сергей Саратов писал(а): Чт апр 30, 2020 10:42 А что же тогда было?
Кнехты, утки, релинги, стоячий такелаж...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#35 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а): Чт апр 30, 2020 10:58 кажется подробно обсуждали когда Евгений делал чертежи Голден Хинд по Акеру...
Да было такое... :)
Kogan писал(а): Пн апр 15, 2019 9:02
eugen.t писал(а):тут у меня вопросы по бегущему такелажу как будет более правильнее посадить на нагели или утки, я думаю что скорее всего в то время сажали больше на утки или просто на релинг
Андерсон, "The rigging of the ships in the days of spritsail topmast 1600-1720", стр.80:
"...Примеры, показанные на рисунках 64-68, иллюстрируют модели различных стран в период 1665-1715 годов. Возможно, что в начале 17 века значительную часть бегучего такелажа крепили, просто привязывая к планширям, к топтимберсам под ними или к вантам."
"Модели исторических кораблей" Мондфельд, стр.168:
"Внизу мачт стояли битенги меньшего размера, столбы которых шли вниз, как минимум до следующей палубы. Их оснащали шкивами, через которые пропускали, например, марса-шкоты, прежде чем укладывать их на оголовки битенгов. Вплоть до 1660 года такие битенги соединялись между собой простой доской, но затем на эту доску начали ставить некоторое количество кофель-нагелей, на которые тоже можно было укладывать бегучий такелаж."
Так что касательно Пеликана 1577 года постройки, думаю не было там никаких нагелей.
Но если ориентироваться на Рольфа нашего Хоккеля, то можно и кофель-нагельные планки ставить. :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#36 Сообщение eugen.t »

даже на первых репликах Колумба не злоупотребляли кофель=нагелями
вот развалина реплики Пинты с балками на релинге для крепления ходовых концов такелажа
pinta-am-of-the-ship-of-columbus-1024.jpg
Изображение

Aex 74
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#37 Сообщение Aex 74 »

Да, на этой реплике и штурвал стоит.
Хотя, если верить Википедии: Первый штурвал появился в 1595 году (по некоторым источникам, в 1605 году), когда со стапеля города Хорн сошел первый флейт.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)

ПАВЕЛ НИКИТИН
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 19:20
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#38 Сообщение ПАВЕЛ НИКИТИН »

По нагельным планкам, они на модели нарисованы потому что так захотел Адамец. Никто не говорит что его мнение и есть истина в последней инстанции. Вот Евгений выдаст мне информацию, я ее в модель и внесу, просто увы, не до всего сразу руки доходят :)

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#39 Сообщение eugen.t »

Павел Привет!
чертеж Адамеца это про модель, как было на самом делее на первом новоделе можно проследить... к нашему большому счастью сохранились некоторые фотографии
кофель планки по бортам которые мы видим на чертеже Адамеца...
ad1.JPG
в тех же местах мы их не наблюдаем на самом новоделе СМ от 1892 которая послужила прототипом чертежу Адамецу вместо кофелей мы видим клямпы
кстати тут видна и обвязка якоря вулингом! горячо обсуждаемаятема с поста 218
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=210
ad3.JPG
ad4.JPG
ad5.JPG
клямпы шли по размеру такелажа
ad8.JPG
единственое место гда могли примениться это бетинг грота, к сожалению на фотографии не видно, но на оригинальном чертеже 1892, они присутствуют так что вполне могли быть и на новоделе
ad2.JPG
ad6.JPG
ad12.JPG
могли быть как отдельные кнехты так как предлогает Мондфельд
а ходовые концы шли на клямпы на самой мачте и на рымы на палубе вокруг мачты
ad13.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#40 Сообщение eugen.t »

или бетинг без кофелей что скорее всего ближе к новоделу просто планка между или же скорее всего балка на которую приходили ходовые концы
ad10.JPG
ad11.JPG
далее мы видим сей девайс... на чертеже
ad7.JPG
правда его не видно на фотографиях, это могла быть и большая клямпа все зависит от того что на нее приходило вернее толщина
мог быть такой крепеж на который шкот грота приходил
ad9.JPG

для будущей моделе я бы посоветовал кофели только на бетинге грота и все, остальные ходовые концы на релинг, клямпы или рымы
Вложения
ad9.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Еще одна " Санта Мария"

#41 Сообщение eugen.t »

далее юферсы... Адамец предлогает именно их
ad15.JPG
но мы их не видим ни на чертеже от 1892
ad14.JPG
ни на фотографиях
ad16.JPG
скорее всего применялось такая проводка
ad18.JPG
ad17.JPG
Изображение

ПАВЕЛ НИКИТИН
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 19:20
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#42 Сообщение ПАВЕЛ НИКИТИН »

Евгений огромадное мерси :D
По кофель нагельным все более менее понятно , осталось только их образмерить. Тот вариант что за гротом остается, все остальное буду рисовать. По юферсам, вариант коуша я уже применял, на Bartolome, и мне он больше импонирует :D , из показанного тобой рисунка он и моделился, коли возражений нет то его и применю, только в нужный масштаб загоню.

ПАВЕЛ НИКИТИН
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 19:20
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#43 Сообщение ПАВЕЛ НИКИТИН »

По чертежам Евгения внесены изменения в элементы наполнения палубы. Заменил фальконет и брашпиль.
Вложения
214.jpg
216.jpg
215.jpg
212.jpg
211.jpg
208.jpg
206.jpg
204.jpg
201.jpg

ПАВЕЛ НИКИТИН
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 19:20
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#44 Сообщение ПАВЕЛ НИКИТИН »

Соорудили шлюпку, пока в 24 масштабе.
Вложения
8.jpg
7.jpg
6.jpg
5.jpg
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Еще одна " Санта Мария"

#45 Сообщение Kogan »

Шлюпка замечательно получилась. А брашпиль никуда не годится. Это же 19 век...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»