Интересный чертеж

[Kogan]

Евгений, лучше молчите! Я уже за Хортицу по носу получил

[Oleg-K]

Поясните, калибр пушки не зависят от её веса? Иначе как объяснить датские и шведские

тут вопрос не однозначный,скажем так,вес пушки,зависит от конструктивных, технологических и тактических особенностей и задач решенных на конкретном этапе,например чугунная пушка 19-го века была вдвое легче и неизмеримо надежнее,чем орудие с аналогичными ТТХ века 18-го,то же относится и к орудиям бронзовым,кстати заметить и качество выпускавшихся боеприпасов играло немаловажную роль во всем этом процессе

[Е.Булдаков]

Моё почтение.
Получается, транец дуббель-шлюпки 1730-х годов зашивался горизонтально, а козачья лодка того же периода - вертикально "шпигелем" как во второй половине 18 века? Почему?

У обеих лодок корма типа ШПИГЕЛЬ (зеркало нем.).

Из словаря А.С.Шишкова : " ШПИГЕЛЬ - кормовая часть судна, заключенная между фашенписом и подзором, когда она (корма) плоская. На военных кораблях ТРАНЦЫ, составляющие сию часть (корму), обыкновенно имеют погибь, через чего корма несколько округлая. У малых судов, как то барказы, шлюпки и проч. часть сия ЗАБИРАЕТСЯ ПРОСТО ПРЯМЫМИ ДОСКАМИ и плоскостью своей подобна зеркалу от чего и название получила для отличия с вышеупомянутыми кормами".

А у Алатченинова на чертеже транцы не зашиты. Я зашил "по-красивши".

[greenstone]

Да, я в курсе, что такое шпигель.
Изучал его применение в кораблестроении российских малых судов 18 века.

Но нюанс в том, что первые пробы зашивать шпигель вертикально началась лишь с 1770-х , а повсеместно использовать стали с 80-х того же века.
Что касается шпигеля в 1730-е годы, то сам шпигель был ещё редкостью, да этим словом и не назывался вовсе.
А в тех случаях, если его и делали (оголяя последний шпангоут), то повсеместно зашивались прямыми досками под 45 градусов, примерно.
Как пример, один из немногих чертежей, где показан шпигель 1727 год.

Найти примеров "вертикально" зашитого шпигеля в первой половине 18 века Вам не удастся.
Вы же взяли за основу "покрасивши" вариант начала 19 века из труда Финчама.
Что же касается словаря А.С. Шишкова, то и он не помощник в этом, поскольку также олицетворяет достижение и лексикон кораблестроения первой половины 19 века и никакого отношения к 1730-м годам не имеет, к сожалению.

Всё это в том случае, если шпигель был бы.
Но его в случае лодки нет и археологические находки на это указывают отчётливо!

[Е.Булдаков]

Да, я в курсе, что такое шпигель.

Я не убедился. Он пришел к нам давно. Спросите Ждана. Он 36 лет им занимается. Примеры из "мурзилок" я не воспринимаю.

Найти примеров "вертикально" зашитого шпигеля в первой половине 18 века Вам не удастся.

Я это знаю несколько лучше. У меня подарочный вариант. Что хочу, то и ворочу. И цель показа лодки совсем не в этом.

Что же касается словаря А.С. Шишкова, то и он не помощник

Не многовато берете на себя. Не боитесь надорваться?

Всё это в том случае, если шпигель был бы.
Но его в случае лодки нет и археологические находки на это указывают отчётливо!

А что есть? Интересно.

[greenstone]

Что хочу, то и ворочу.

Единственный аргумент понятен
Больше нет вопросов.


Хотя, не... есть один.
Интересно, какая же модель у В. Ждана, на которой он показал именно шпигель, где обшивка упиралась в последний шпангоут (точнее в шпунт на этом шпангоуте)?

[Е.Булдаков]

Интересно, какая же модель у В. Ждана, на которой он показал именно шпигель, где обшивка упиралась в последний шпангоут (точнее в шпунт на этом шпангоуте)?

Орел. Шпигель - голландская конструкция кормы корабля, представляет собой сборку нескольких штук дерева и зашивки (шит). Сборка устанавливалась у фрегатов строго по середине длины штевня, у прочих судов - "несколько ниже". Обшивка в шпунт этой конструкции, которого не было, не упиралась, она к ней прилегала.

Единственный аргумент понятен

Уже хорошо.

[greenstone]

Обшивка в шпунт этой конструкции, которого не было, не упиралась, она к ней прилегала.

Евгений Степанович! Вы ли это?
Не узнал под иным ником (реально)!
Богатым значит быть (искренне желаю)!
Соседи по форуму подсказали.


Как описано в 18 веке у Ф. Чапмана, Д.Стиила и Ромма, также в 19 веке у Финчама, Окунева и Мещёрского -для шпигеля - на последнем шпангоуте выбирают ДВА шпунта (смотрим чертеж архивный и музейную модель 1755 года):
1) внутренний шпунт,
в который упираются доски ПРЯМЫЕ расположенные вертикально или под углом,
и
2) наружный шпунт- в который упирается торец досок внешней бортовой обшивки.
При этом сам шпангоут больше чем на 2/3 виден как с кормы, так и сбоку.

А вот историческая модель 1734 года с таким Шпигелем, с двумя шпунтами.
Доски под углом стоят.

Именно такую конструкцию, как я описал, в кораблестроительной литературе и назвали шпигелем.

Повторюсь ещё раз, даже если на вашей лодке шпигель,
но в 30-годы прямыми досками зашивались под углом, а в конце 18 века стали делать в основном вертикально.

Поясните, почему Вы игнорируете найденные в реке Днепр гребные суда 30-х годов, где нет шпигелей?
Почему Вы считаете, что на чертеже показан именно шпигель, а не просто толщина последнего шпангоута, который наглухо заколачивался как обычный транец?

[Е.Булдаков]

Евгений, надо ставить точку.
Корабельную тему оставляем в стороне. ИМХО: там две епархии = военного и торгового флота. В первом шпигелей, как таковых, не существовало (плоскости заваливались), во втором - шпигель остался шпигелем. Кто на военном корабле делал шпигель, в полном смысле слова, тот делал это неверно.

Повторюсь ещё раз, даже если на вашей лодке шпигель,
но в 30-годы прямыми досками зашивались под углом, а в конце 18 века стали делать в основном вертикально.

Поясните, почему Вы игнорируете найденные в реке Днепр гребные суда 30-х годов, где нет шпигелей?
Почему Вы считаете, что на чертеже показан именно шпигель, а не просто толщина последнего шпангоута, который наглухо заколачивался как обычный транец?

По первому абзацу, да на моей лодке Донской экспедиции корма типа ШПИГЕЛЬ и без всяких шпунтов. И зашил я его как положено (Kogan приволок). Не понравилось.Пришлось "изобретать". Я писал. У меня есть еще несколько допущениий. Промежуточный транец (на чертеже нет). Вызвано это необходимостью связи подбаночных балок кницами в корме и брештуком в носу. Так положено делать, а был ли этот транец на лодке, покажет подъем останков. Их много погибло на подходе к Керченскому заливу, практически у берегов от шторма). Так что вам, на ваш век, работы хватит. Моя лодка строилась взамен старых воронежских казачьих 16 весельных лодок "корпусом повыше и бархоут на них делать по пропорции и крепостей прибавить таких, чтоб иметь по одной пушке на носу". В связи с этим и мой транец может к месту оказаться.
Теперь о лодках Украинской экспедиции (Днепровской). Я не игнорирую их. Хорошее дело сделано. Я говорю, что корма на обеих лодках типа ШПИГЕЛЬ и без всяких шпунтов. На чертеже Алатченинов изобразил набор кормы под шпигель -гек-балку (вин-транец) и лекальные боковые штуки - ранцен-гоуты, когда этот набор будет зашит, получится шпигель.И корма на моей лодке полнее (рундуки).Набор кормы есть набор кормы, а не последний шпангоут. Последний шпангоут - ФАШЕНПИС.

[Oleg-K]

Как описано в 18 веке у Ф. Чапмана, Д.Стиила и Ромма, также в 19 веке у Финчама, Окунева и Мещёрского

ИМХО поздно пить боржоми человек делает модель (это главное)вопросов не задает,просто выкладывает готовую работу,переделывать уже не будет,да и как известно,переделка=конец постройки(или долгострой),пофлудить немного? не возбраняется в разумных пределах.

[Е.Булдаков]

Всем привет.

Не хотел показывать полуфабрикаты, но .... чтобы не скучно сиделось.

[Е.Булдаков]

И все же......они же - весла на двух гребцов

Рукоятки второго номера

[Е.Булдаков]

тоже ---весла...только с рукоятками 1-х номеров (загребных)

[Е.Булдаков]

Все 24 весла ("как одна копейка")

В остатке бугеля на лопасти, покраска и весельный такелаж.

[Е.Булдаков]

п.1 выполнил