Nao «Concepcion» XVI. 1:60

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#106 Сообщение ApxeoS »

Сделал еще один тип пушечных лафетов для более мощных пушек на шкафуте.
Ниже их прототип.
Вложения
9с.jpg
8с.jpg
Пушка 1.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#107 Сообщение ApxeoS »

Итого лафетов получилось 3 типа.
- классический двухколесный испанский
- легкий двухколесный лафет по типу лафетов со шведского Марса
- двухколесный лафет более мощной конструкции (см. выше)
Вложения
1с.jpg
gun_carriage_172.jpg
Марс (10).jpg
7с.jpg
8с.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#108 Сообщение ApxeoS »

Попробовал сделать рустерные решетки для верхних палуб по разным технологиям.
Простые, нарезанные лазером целиком, как уже стоят на нижних палубах.
Сборные, как обычно идут в КИТ-наборах, но нарезанные также лазером.
У каждого есть свои недостатки и сильные стороны.
Вложения
1с.jpg
2с.jpg
3с.jpg
4с.jpg
5с.jpg
6с.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#109 Сообщение ApxeoS »

Собрал марс на грот-мачту.
Вложения
13с.jpg
14с.jpg
15с.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#110 Сообщение Kogan »

Доброго дня! Респект, респект, респект! :) Марс-тюльпан так вообще!
Только два вопроса:
1. На рустерных решетках "расчески" должны стоять попрек корпуса, а "длинные" вдоль. Знатоки однозначно придерутся...
2. Немножко не устраивает качество пушечного ствола. Какой-то он... "оплывший" что ли, как пластилиновый, нет чёткости формы... Может попробовать сделать покрасивше-почётче? Может точёные стволы попробовать?
Модель замечательная, хотелось бы чтобы все было "по первому сорту"... :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#111 Сообщение ApxeoS »

Признаюсь, отнесся к рустерным решеткам без должного внимания, посмотрел в 3-4 местах и все.
Если решетки не вклеены, а у меня они только притерты, их можно легко снять и поменять верх с низом.
В моем случае они горизонтальны и не учитывают кривизну бимса.
Но Михаил поднял интересный вопрос и я провел экспресс-исследование на эту тему, в итоге пришел к таким выводам:
- для первой половины 16 века можно только предположить, что рустерных решеток как таковых еще не было и грузовые люки,
пока они были небольшими, закрывали промасленной б/у парусиной, позже использовали глухие сборные щиты как на Мэри Роуз.
- для второй половины 16-го века ясно, что к 1588 году рустерные решетки уже были, встречаются совсем экзотические картинки с диагональными решетками.
Можно предположить, что появление рустеров тесно связано с внедрением технологии продольного пиления досок вместо их колки.
- для первой половины 17-го века есть оригинальные голландские модели, письменные работы, чертежи и конечно оригинал в музее Ваза.
Тут везде стандартно, на гальюне - поперечные планки сверху, на остальных палубах - сверху продольные планки.
Получается, с точки зрения голландцев середины 17 века я сделал правильно, но как реально делали испанцы, португальцы и итальянцы в середине 16-го века – ясности никакой нет.
Я первоначально заложил возможность комбинированного решения, как это сделано на Батавии.
Рустерные решетки утоплены и закрываются сверху сборными щитами, все это можно разобрать.
А потом подумал, нафига я все усложняю?
Интересно ваше мнение…
Вложения
Hoving-Witsen с.jpg
Ваза с.jpg
Batavia15_1.jpg
Batavia36.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#112 Сообщение ApxeoS »

По поводу пушки.
Я проектировал пушечные станки под аматьевскик пушечные стволы.
Для нижней палубы там все нормально (ствол длиной 36 мм), но вот для верхних палуб ствол другой (длина 27 мм), он получается слишком короткий и толстый.
Этот ствол тоже встанет на лафеты, но смотриться как то не естественно.
Случайно по размерам подошел пушечный ствол от пушки из набора оловянных солдатиков (купил в музее Ваза, см. выше), качество конечно не ахти какое.
Но он только для фоток лафетов.
Искал альтернативные пушечные стволы в продаже, но подходящего пока не нашел, если знаете таковой, киньте пожалуйста ссылку.
В идеале надо бы для набора заказывать стволы по своим чертежам, но это другие деньги, там будет видно.
Вложения
36 ММ.jpg
27 амати.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#113 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а): Сб дек 14, 2019 17:20 - для первой половины 16 века можно только предположить, что рустерных решеток как таковых еще не было и грузовые люки,
пока они были небольшими, закрывали промасленной б/у парусиной, позже использовали глухие сборные щиты как на Мэри Роуз.
Как мне кажется рустерные решетки появились одновременно с появлением многопалубных кораблей с высокими многоярусными кастлями. Рустер в этом случае не роскошь, а необходимость. В первую очередь для вентиляции безопасной (не надо постоянно быть начеку опасаясь в открытый люк рухнуть). А люки, я уверен, вряд ли были маленькими. Вспомните хотя бы об открытом очаге в трюме, пороховой дым и темноту на батарейной палубе тоже никто не отменял (да настолько, что на Мэри Роуз над ней пришлось делать дополнительные лючки). Не стоит забывать о будничных погрузках-разгрузках (бочки и прочее), о постоянных перевооружениях (таскании туда-сюда здоровенных пушек) и т.д.
Изготовить же рустерную решетку для плотника особого труда не составит (хоть из пиленого бруса, хоть из колотого-тёсанного). Уж никак не сложнее чем мебель...
ApxeoS писал(а): Сб дек 14, 2019 17:54 для верхних палуб ствол другой (длина 27 мм), он получается слишком короткий и толстый
К сожалению подходящих покупных стволов такого или близкого размера (из доступных в свободной продаже) нет... В любом случае для набора придется изобретать что-то свое.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#114 Сообщение Kogan »

Вот бы что-нибудь типа такого:
DSC02621.JPG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#115 Сообщение ApxeoS »

Шикарная пушка! Кто такие делает?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#116 Сообщение ApxeoS »

Альтернативная система "проветривания" от португальцев, типа плетеная переборка.
Если открыть окошко в корме должно было не слабо тянуть. :D
Вложения
.8b1c18189fb6f2ac93ff2f8eeadf420a.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#117 Сообщение Kogan »

Это пищаль Владимира Зайцева с его "Судна морской стражи": https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view, https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#118 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а): Вт дек 17, 2019 23:47 Альтернативная система "проветривания" от португальцев, типа плетеная переборка.
Если открыть окошко в корме должно было не слабо тянуть. :D
Интересный момент :) Но тогда полностью теряется смысл этой переборки...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#119 Сообщение ApxeoS »

Да, защиты от мушкетного огня или стрел и дротиков такая переборка не дает.
Но зачатки такой конструкции видны еще на караках, значит определенный смысл в ней был. ???
Вложения
2019479.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Nao «Concepcion» XVI. 1:60

#120 Сообщение ApxeoS »

Еще обратил внимание. Обычно на рисунках и гравюрах двери на шкафут всегда открыты, а точнее их просто нет.
Может быть, они также служили для "проветривания" палубы, были съемные и ставились только в определенных случаях?
В данном случае на одной и той же картине один и тот же художник в одном случае двери изобразил, там где плетеная переборка, а в других нет.
Кстати, обе двери открываются слева направо, что мешает нападающему-правше работать например саблей.
Была тема, где вопрос этот обсуждался.
Там, по- моему, пришли к решению, что двери открывались в направлении от диаметральной плоскости к бортам.
Вложения
420a.jpg
Дорогу осилит идущий

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»